Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ?

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 07.12.10 23:45. Заголовок: Карлсон Меня интерес..

Карлсон

цитата:

Меня интересует слово штрафоваться , это конкретное понятие ? Или опять на усмотрение эксперта ?

Куда уж конкретнее:
Читаем:

цитата:

Размытый или слабо выраженный подпал должен штрафоваться. Подпал по бокам морды, сливающийся на спинке носа также должен штрафоваться.

Оценка должна быть снижена.

Карлсон

цитата:

«На лапах» , это значит подпал может располагаться так, что его может быть и не видно со стороны?

Подпал может быть не виден со стороны только в стойке, если места подпалин на лапах/ногах плохо заросшие шерстью и прикрыты сверху чёрной длинной шерстью. Для этого судье даны руки и глаза, чтобы просто поднять шерсть и увидеть подпал.

Карлсон

цитата:

Ведь не оговорено в каком месте на лапах, может быть только на подушках?

Подушки вообще-то не зарастают шерстью, а между ними всё должно быть выстрижено.
Читаем:

цитата:

Размытый или слабо выраженный подпал должен штрафоваться.

Подпал должен быть выражен, т.е. хорошо виден.

У меня не открывается Ваша ссылка

 Отправлено: 07.12.10 23:50. Заголовок: Akvarell пишет: А у..

Akvarell пишет:

цитата:

А у нашего бело-рыжика вот такие ушки на "подкладке". Это что - подпал?

У меня встречалось такое у забеленных щенков... правда не так симметрично
Бывают белые пятна на внешней стороне уха, а бывают и на внутренней

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Сказано только про подпал сливающийся на спинке носа

Видела у англичан подпал переходил от щёк к бровям, сливаясь в маску... Не понравился такой расклад... У американцев правда такого не встречала.

 Отправлено: 07.12.10 23:59. Заголовок: Лапуся Гыы, я видел..

Лапуся
Гыы, я видела у америкашек сливающийся полностью... как еврейский Зорро с пейсами(ушами)...

 Отправлено: 08.12.10 00:05. Заголовок: МУНЛЮ пишет: как ев..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

как еврейский Зорро с пейсами

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Расположение подпала: 1) пятна над обоими глазами; 2) по бокам морды и на щеках;

Если вдуматься, "пятна над обоими глазами", т.е. во множественном числе - значит должно быть их два... а если они сливаются между собой и щеками, получается одно пятно Значит должны разделяться и не сливаться?
Что хош, то и думай...

 Отправлено: 08.12.10 00:13. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Подпал..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Подпал: 1) площадь подпала более 10%;

Который раз пытаюсь узнать - как посчитать эти проценты... но с математикой тут по-моему еще хуже, чем с логикой

 Отправлено: 08.12.10 00:43. Заголовок: Лапуся пишет: Котор..

Лапуся пишет:

цитата:

Который раз пытаюсь узнать - как посчитать эти проценты... но с математикой тут по-моему еще хуже, чем с логикой

Как-как?Конечно не по длинной шерсти,а по площади занимаемой на собаке.Побрей и считай,если сУмневаешься

 Отправлено: 08.12.10 00:45. Заголовок: Лапуся Если вдумать..

Лапуся

цитата:

Если вдуматься, "пятна над обоими глазами", т.е. во множественном числе - значит должно быть их два... а если они сливаются между собой и щеками, получается одно пятно Значит должны разделяться и не сливаться? Что хош, то и думай...

В стандарте FCI написано:
1) A clear tan spot over each eye
Яркое подпалое пятно(в единственном числе) над каждым глазом
В стандарте указано только на слившийся на переносице подпал - это значит только за него и штрафуется собака.
Поэтому раздумывать не над чем.

 Отправлено: 08.12.10 01:45. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Под &#..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Под "колючий взгляд" я думаю она подразумевает недоброе, строе выражение. Это связано с мелкими глазами или углублёнными под надбровными дугами, а так же часто портит милое выражение подпал над глазами, если расположен низко или слишком большие отметины, которые почти сливаются.

Это точно. Лично мне многие подпалые собаки на фотках кажутся "злыми"

Лапуся пишет:

цитата:

Подпал: 1) площадь подпала более 10%; Который раз пытаюсь узнать - как посчитать эти проценты... но с математикой тут по-моему еще хуже, чем с логикой

Шкурку снять, разложить, вычислить площадь фигуры Ну и т. д.

 Отправлено: 08.12.10 14:21. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Подушк..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Подушки вообще-то не зарастают шерстью, а между ними всё должно быть выстрижено.

Ну я имела ввиду , что подпал ведь может быть ярким, но не с внешней стороны лапы, а с внутренней, со стороны ладошки. Даже если и шерсть выстрижешь , все равно ведь видно.

 Отправлено: 08.12.10 18:01. Заголовок: МУНЛЮ пишет: В стан..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

В стандарте FCI написано: 1) A clear tan spot over each eye Яркое подпалое пятно(в единственном числе) над каждым глазом В стандарте указано только на слившийся на переносице подпал - это значит только за него и штрафуется собака. Поэтому раздумывать не над чем.

А я знаю примеры когда снижали оценку за то, что брови сливаются. При этом говорилось что этого быть не должно.

 Отправлено: 08.12.10 19:41. Заголовок: Svetlana_Bravo Все ..

Svetlana_Bravo
Все мы знаем много всяких примеров "замечательного" судейства ... т.ч. лучше не перечислять.
Могу только сказать, что раньше стандарт у нас был с большими неточностями.... чего греха таить... все пользовались своими личными переводными стандартами, т.к. РКФ очень долго не предоставляла судьям официальные переводы стандартов признанные FCI и РКФ. Наш стандарт и сейчас оставляет желать лучшего -хотелось бы более корректного перевода стандарта FCI, который мы обязаны использовать для судейства и для разведения.

 Отправлено: 08.12.10 20:45. Заголовок: Карлсон Если судья ..

Карлсон
Если судья начнёт тщательно копаться в шерсти и выискивать подпал где угодно, то значит он уже плохо виден... Найдёт, то должен штрафовать, а не найдёт, то должен дисквалифицировать.
Если я плохо объясняю на русском, то вот на английском из официального стандарта FCI.

цитата:

Tan markings which are not readily visible or which amount only to traces, shall be penalized. Tan on the muzzle which extends upward, over and joins shall also be penalized. The absence of tan markings in the Black or ASCOB variety in any of the specified locations in any otherwise tan-pointed dog shall disqualify.

А, если хорошо поискать, то найти "ржавый подпал", из-за имеющихся опрелостей между подушками, можно в любом окрасе - это значит всех можно будет дисквалифицировать, как несостоявшихся подпалых?

 Отправлено: 08.12.10 21:21. Заголовок: Мария полностью с т..

Мария полностью с тобой согласна насчет вычисления подпала в процентах и не всегда радостных мордочек

 Отправлено: 08.12.10 22:44. Заголовок: Мария пишет: Шкурку..

Мария пишет:

цитата:

Шкурку снять, разложить, вычислить площадь фигуры

Мне в свое время сказали, что за 1% берут размер 1 копеечной монетки.

 Отправлено: 09.12.10 00:36. Заголовок: Viscount пишет: Мне..

Viscount пишет:

цитата:

Мне в свое время сказали, что за 1% берут размер 1 копеечной монетки.

Ну и сам подумай, какая это глупость. Если 1 % это одна монетка, то 100 % это 100 монеток. Логично? Логично.
Берем 100 монеток, выкладываем на столе квадрат, 10 х 10. Даже если взять самую большую монетку, допустим 5 рублей. Или 2 Евро Вряд ли у нас получится квадрат, сопоставимый по размеру со шкуркой кокера

 Отправлено: 09.12.10 00:54. Заголовок: Мария видимо, http..

Мария
видимо, не хватило, что бы передать свое отношение к этой же мысли. нужно было поставить

 Отправлено: 09.12.10 20:08. Заголовок: Мария пишет: Шкурку..

Мария пишет:

цитата:

Шкурку снять, разложить, вычислить площадь фигуры

Мне, конечно, истина дорога, но не настолько

janet пишет:

цитата:

Побрей и считай,если сУмневаешься

Как появится у меня ч-п кокер, может быть...
А на цветных, кроме как бровей и щёк, рыжего не доищешься

МУНЛЮ пишет:

цитата:

В стандарте указано только на слившийся на переносице подпал - это значит только за него и штрафуется собака. Поэтому раздумывать не над чем

Задумываться вредно, как и считать... всё равно ничего не докажешь...

 Отправлено: 09.12.10 21:58. Заголовок: Лапуся А на цветных..

Лапуся

цитата:

А на цветных, кроме как бровей и щёк, рыжего не доищешься

Вы не пробовали стандарт прочитать...там про подпал у пятнашек тоже всё чётко написано.

цитата:

Задумываться вредно, как и считать... всё равно ничего не докажешь...

А кому Вы собираетесь доказывать?

 Отправлено: 09.12.10 22:40. Заголовок: МУНЛЮ пишет: там пр..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

там про подпал у пятнашек тоже всё чётко написано

"предпочтительно, чтобы рыжие отметины располагались так же, как подпалины в черном и ASCOB вариантах окрасов"
Только вот не задачка: "окрас, которого 90% и более, дисквалифицируется", так что белого должно быть как минимум 10%, а он может быть расположен на местах подпала... Как же просчитать весь подпал?
Не говоря уже о 90% белого

цитата:

А кому Вы собираетесь доказывать?

Хотя бы судьям...

 Отправлено: 09.12.10 23:12. Заголовок: Лапуся Мы это уже о..

Лапуся
Мы это уже обсуждали.
Предпочтительно. Но его отсутствие на некоторых местах не будет штрафоваться т.е. оценка не будет снижена, т.к. на белом действительно редко проявляются подпалины....поэтому и не написано ничего про штраф или дисквал у трёхцветок за плохой подпал. А предпочтение судья должен отдать, если есть равные собаки, той собаке у которой подпалины на всех местах.
Про палевых и шоколадных тоже написано, что предпочтительно украшающая шерсть такого же окраса, как и основная, но так же нет ни слова о штрафе или дисквале за более светлую украшающую шерсть.

С судьями в ринге в момент экспертизы вообще не надо спорить или чего-либо доказывать. Лучше попросить указать конкретно за что снижена оценка. И если окажется, что судья не знает стандарт, то можете писать на него заявление.