Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ?

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ? (продолжение)

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ? (продолжение)

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ? (продолжение)

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 19.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Начнем с типов, поскольку есть реальное предложение :

Жасмин пишет : ( не у нас, но решила перенести ее пост и к нам )

---

Планировала вести переписку в личке, но тема оказалась неожиданно популярна.
Даже Ставрополь проснулся от вечной спячки.
Поэтому на форуме.
Спасибо девушке Вике за идею!

Как и обещала на прошлой неделе, подошла сегодня к Герасимовой и Швец.
Потому как люди не просто грамотные, но и образованные и с большим стажем преподавания.

Марина Васильевна была занята, не смогла к сожалению, уделить мне много времени.


цитата:
Есть один общий стандарт без разделений на типы. Могу выделить только два типа: годен и не годен.
Линии разведения, да их может быть море, но тип один - породный! Не могут два три десять двадцать типов в равной мере приближены к одному стандарту. Следовательно есть один лидирующий так называемый тип, он и есть стандарт. Типов в породе существовать не может, порода одна, стандарт один и все тут.





Конспективный пересказ услышанного.

Генетические законы разведения собак любого направления ничем не отличаются
от законов разведения любых других животных.
У коров это тип животных - молочный, мясной, мясо-молочный и т.д.
У собак другие исходные цели и задачи, но принцип остаётся тем же.
Внутри одной, отдельно взятой породы количество типов практически не ограничено.
Самые очевидные типы, это типы имеющие явные различия по внешнему виду.
Например экстремальный, сухой и грубый.
Чем больше в породе имеется представителей разнообразных типов, тем лучше для этой породы
и для её развития. Потому что только большая вариантативность даёт возможность развиваться.


цитата:
в типе могут быть линии схожие по фенотипу.




То, что мы привыкли называть "лицом или узнаваемостью" питомника, имеет
научное название - портретный тип.

На этом Марина Васильевна со мной попрощалась.
Я переместилась к Ирине Львовне.


цитата:
Должна побеждать собака, а не тип, и собака максимально приближенная к стандарту. Или можно обобщить- должна побеждать собака типа максимально приближенного к стандарту. Два три десять двадцать типов не могут быть максимально в равной доли соответствовать одному стандарту.




Ирина Львовна несколько другими словами сформулировала те же тезисы, что написаны выше.
Дальше перешли к наличию одного стандарта.

Стандарт любой породы имеет некие рамки.
Нет жёсткого ограничения - рост только 50 см, индекс формата -100.
Рост колеблется в определённых рамках, индекс растянутости тоже.
Собаки с индексом растянутости 100 и 105 априори будут относится к разным типам.
В одном питомнике могут быть собаки разных типов от разных линий или производителей.
Собаки разного формата и костяка будут иметь разный тип движений.
Не отступающий от стандарта. Правильное сочетание различных типов в разведении
даёт возможность, плюс немного удачи, добится желаемого результата и желаемого типа.

Ирина Львовна очень благожелательно отнеслась к моим приставаниям
на благо американского кокера
Сказала, что на следущей неделе у неё будет больше времени.
И предложила, если и интерес к этой теме ещё не пропадёт,
задавать ей вопросы, на которые общественности интересно получить ответ.
Я их распечатаю, отнесу в РСВНО. Ирина Львовна обещала ответить подробно
и в письменной форме

Если есть желание - пишите, спрашивайте.
В личке, на форуме, на этом, на розовом, мылом, как угодно.
Как кому удобнее. Всё скопирую и всё распечатаю.

---

Раз есть предложение, пользуйтесь, кто хочет, пока есть время для этого

 Отправлено: 19.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Карлсон

Извини. Отвлеклась на следущую хрень и забыла скопировать.
Это Ставрополье меня сглазило, не иначе
Не виноватая я!

 Отправлено: 20.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Что-то вопросов нет Видно никому не интересно

 Отправлено: 20.07.07 12:00. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Видно никому не интересно

Я как то не очень понимаю почему вопросы задаются именно этим экспертам?

 Отправлено: 20.07.07 12:26. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

почему

Потому что :

цитата:

Герасимовой и Швец. Потому как люди не просто грамотные, но и образованные и с большим стажем преподавания.

 Отправлено: 20.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Потому что :

Потому что,ничего нового для себя я не узнала и мнение породников даже по этим вопросам услышать было бы интереснее.....

 Отправлено: 20.07.07 12:36. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

мнение породников даже по этим вопросам услышать было бы интереснее.....

Эксперт-породник на форуме присутствует. Осталось дело за малым - спросить

 Отправлено: 20.07.07 12:38. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Видно никому не интересно

Интересно, но в меру своей безграмотности в этих вопросах я просто не могу этого сделать.
Вот ВыКарлсон кажись начинали уже этот разговор. Спрашивали у МУНЛЮ, почему бы не повториться еще раз? Ну начните уже, может еще кто подтянется...

 Отправлено: 20.07.07 12:45. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Эксперт-породник на форуме присутствует. Осталось дело за малым - спросить

А почему вы думаете,что не спрашиваю?
Я то как раз спрашиваю

 Отправлено: 20.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

почему вы думаете

потому что предложение так написано:
Наталья пишет:

цитата:

услышать было бы

Наталья пишет:

цитата:

Я то как раз спрашиваю

Но мы то этого не знаем . Вот и поделитесь услышанным .

 Отправлено: 20.07.07 13:10. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

потому что предложение так написано: Наталья пишет: цитата: услышать было бы

Ну,МУНЛЮ не единственный породник...
Карлсон пишет:

цитата:

Но мы то этого не знаем . Вот и поделитесь услышанным .

Не,вы лучче сами спросите то,что вам интересно

 Отправлено: 20.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Карлсон пишет: цитата: Эксперт-породник на форуме присутствует. Осталось дело за малым - спросить А почему вы думаете,что не спрашиваю? Я то как раз спрашиваю

Наталья пишет:

цитата:

Ну,МУНЛЮ не единственный породник...

Других экспертов-породников, присутствующих на форуме - не знаю .
Наталья пишет:

цитата:

лучче сами спросите

Я тоже буду спрашивать не во всеуслышанье и с вами не поделюсь

 Отправлено: 20.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Потому что,ничего нового для себя я не узнала и мнение породников даже по этим вопросам услышать было бы интереснее.....

Так а при чем здесь мнение породников, если вопросы как раз таки ОБЩИЕ поднимаются.

 Отправлено: 20.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Так а при чем здесь мнение породников, если вопросы как раз таки ОБЩИЕ поднимаются.

Понимаю,но даже на общие вопросы хочется слышать ответы того,кого интересно.
Хотя это моё мнение.
Спросили почему не спрашиваем ничего,я ответила...
Если вам так интересно- спрашивайте
Идея в принципе хорошая,толко опять же толку никакого,"ставропольский тип" как был так и останется,пока будут люди с повязкой на глазах,владеющие этими собаками,их разводящие,а так же эксперты,ставящие этим собакам хорошие оценки и раздающие титулы...
Вот и у меня вопрос родился:
Zhasmin,почему бы не попросить этих же экспертов судить на выставках как можно строже?
Не быть равнодушными к породе,хотя они ей и не занимаются....

 Отправлено: 20.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

почему бы не попросить этих же экспертов судить на выставках как можно строже?

В точку!

 Отправлено: 20.07.07 18:24. Заголовок: Re:

У меня нет вопросов с того момента, как прочитала на ХХ первый пост от КэтринЧ- тип, поятие условное! С этим я полностью согласна. И повторюсь, что эксперт выбирая лучшую собаку, должен сравнивать ее со стандартом, а не с типом. Для эксперта в этот момент не должно существовать делений на типы. Оттуда потом и каверзы в описании-спрямлены углы конечностей, а хотя это положено по стандарту, высоковато посаженный хвост, а это положено по стандарту, сыроват, а это положено по стандарту. Это говорит только о том, что эксперт не оперировал к стандарту, а сравнивал с другой собакой, типом конституции другой собаки. Эксперт, который объясняет выбор собак тем, что ему нравится этот тип- по моему не профессионал.

 Отправлено: 20.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

эксперт не оперировал к стандарту

 Отправлено: 20.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Только о экспертах выбирающих по типу. Эксперт пишет чау-чау - недостаточно выражены углы конечностей. В этот момент эксперт сравнивает этого представителя породы с другим, тип которого он привык видеть и у которого четко выражены углы конечностей. О том, что именно те выраженные углы это нестандарт, эксперт и не задумывается, так как он привык их видеть. Что это за эксперт который не знает стандартов? И таких примеров масса. Теперь ясно о чем я писала?

 Отправлено: 20.07.07 19:16. Заголовок: Re:

Хаппитайл , мне кажется , что вы несколько неверно понимаете понятие «ТИП». Отсюда и такие рассуждения.
Вот посмотрите. Жасмин тоже на ХХ вывесила.

---

Знакомая дама, судья, недавно судила в Дании на выставке ранга САС!В.
В начале сего действа организаторы раздали всем судьям данный текст.
Подобное печатолось года 4 назад в каком-то из Вестников, циркуляр ФЦИ.
В данном случае - разработка Датского Кеннел-Клуба.

---

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК.

Для Кэннел клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании, очень важно чтобы Вы-
как судья на выставке - потратили пять минут на прочтение этого письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг оценивать собак.

В течении нескольких прошлых лет в Дании проходили интенсивные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки
были здоровы физически и имели хороший темперамент.

От Вас, как от эксперта, тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете.
Поэтому DKK хотел бы попросить Вас быть внимательнее и помнить об ответственности эксперта перед породой.

В течении многих лет определенные породы постпенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примера приведём: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза; слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа,
слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставово или, напротив, чрезмерная угластость.

Всем известно, что титулованные собаки используются для разведения чаще, чем другие. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.

В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: "Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьёзными недостатками". Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесёте свой вклад в сохранение "правильного пути" в разведении породистых собак.

Заранее спасибо.
Оргкомитет DKK.

ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ.

В этом списке перечисленны породы с определёнными проблемами, к которым DKK хотел бы
привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьёзные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке их необходимо рассматривать как пороки.

Группа FCI 1.

Колли: слишком мягкий, застенчивый характер.
Чешский волчек: слишком мягкий, застенчивый характер.
Немецкая овчарка: проблемы кожи.
Грюнендаль: слишком мягкий, застенчивый характер.
Лакенуа: слишком мягкий, застенчивый характер.
Малинуа: слишком мягкий, застенчивый характер.
Тервюрен: слишком мягкий, застенчивый характер.

Группа FCI 2

Боксёр: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; век, вывернутых наружу (эктропия)
Бульмастиф: проблемы кожи; век, вывернутых наружу (эктропия)
Аргентинский дог: чрезмерная агрессивность(резкость) к людям или собакам.
Бордоский дог: излишняя складчатость кожи; век, вывернутых наружу (эктропия)
Английский бульдог: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; излишняя складчатость кожи;
слишком глубокопосаженные глаза; заворот век (энтропия) или вывернутые наружу веки (эктропия)
Фила бразильеру: чрезмерная агрессивность(резкость) к людям или собакам.
Дог: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; вывернутые наружу веки (эктропия)
Мастино неаполитано: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; вывернутые наружу веки (эктропия).
Помните: СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ ЗДОРОВОЙ!
Сенбернар: излишняя складчатость кожи; вывернутые наружу веки (эктропия); выпрямленные скакательные суставы.
Шар-пей: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; заворот века (энтропия)

Группа FCI 3.

Вест-хайленд вайт терьер: проблемы кожи;

Группа FCI 4.

Нет проблем.

Группа FCI 5.

Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубокопосаженные глаза; заворот века (энтропия) ;слишком короткая морда; затрудненное дыхание;
слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперёд;
сильная недоверчивость.

Группа FCI 6.

Бассет-хаунд: вывернутые наружу веки (эктропия); излишняя складчатость кожи;
слишком длинные уши; чересчур большая глубина корпуса.

Бладхаунд: излишняя складчатось кожи на голове; вывернутые наружу веки (эктропия).

Группа FCI 7.

Все сеттеры: слишком много шерсти; излишний или недостаточный рост.

Группа FCI 9.

Бостонский терьер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание.
Французский бульдог: слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными
складками; узкие носовые ходы; затруднённое дыхание; большие, выпуклые глаза.
Японский хин: слишком короткая морда; большие, выдающиеся глаза.
Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание;
слишком много шерсти; нездоровые движения.
Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание.

Группа FCI 10.

Азавак: слишком мягкий, застенчивый характер.

Теперь самое интересное. Оказывается, в 8 группе проблемы есть только у одной породы.

Группа FCI 8.

Американский кокер-спаниель: слишком много шерсти; большие выпуклые глаза; слишком длинные низкопосаженные уши.

Этот же абзац на английском.

Too much coat, large, protruding eyes, too long dropping ears.

ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ.

ШЕРСТЬ.

Шерсть должна иметь длину и структуру, позволяющую собаке вести "обычную " жизнь.
Присуждая призовые места, Вы не должны поощрать слишком богатую шерсть,
поскольку она требует чересчур большого ухода.

ХАРАКТЕР.

В принципе собаки любых пород должны иметь харатер, позволяющий собаке свободно вписаться в
социум. Те породы, чей харарктер описан в стандарте как " недоверчивый", должны спокойно относится
к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком и судья должен быть в состоянии трогать
всех собак безо всяких проблем.

КОЖА.

Кожа должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно
избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям.

ДВИЖЕНИЯ/ПРОПОРЦИИ.

Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы.

СПРЯМЛЕННЫЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ И КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ.

Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждений.

ЗАТРУДНЕННОЕ ДЫХАНИЕ/КОРОТКАЯ МОРДА/УЗКИЕ НОСОВЫЕ ХОДЫ.

Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, в том числе и когда они находятся в движении.

ГЛАЗА И ВЕКИ.

внимательно фиксируйте проблемы глаз и век.
В случае энтропии, веки заворачиваются вовнутрь (заворот век). Это может вызвать
раздражение и повреждение роговой оболочки глаза.
В случае эктропии, нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза
при этом незащищена, раздражена и имеет красный цвет.
Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаз.

---

Как датчане объяснили на словах с раздачей этих листовок - Избегать всего экстремального!
Надо стремиться к усредненному, не сильно выделяющемуся и т.д.
К собакам, которых легко содержать просто любителю собачек-дилетанту.

 Отправлено: 20.07.07 19:29. Заголовок: Re:

И? Что такое тип?

 Отправлено: 20.07.07 19:34. Заголовок: Re:

С удовольствием послушаю. Правда.

 Отправлено: 20.07.07 19:37. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Избегать всего экстремального! Надо стремиться к усредненному, не сильно выделяющемуся и т.д. К собакам, которых легко содержать просто любителю собачек-дилетанту.

как вы думаете это хорошо ?

 Отправлено: 20.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Что такое тип?

Ну, на мой взгляд это то , что отличается от среднестатичского образца в породе.

 Отправлено: 20.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Карлсон
Такое обращение к судьям было от FCI уже давно.
Это обрашение конкретно от Датского кеннел клуба и у них может нет проблем с с четвёртой группой, но я точно помню, что в обращение от ФЦИ эта группа упоминалась в связи с очень короткими конечностями и слишком глубокой грудью.
По нам там "прошлись" помоему только из-за шерсти и глаз.

 Отправлено: 20.07.07 19:43. Заголовок: Re:

В первом не совсем согласна. А во втором могу сказать, что дилетанту проще всего содержать лысого кокера, ставропольский тип и шицеловский как раз подойдет.

 Отправлено: 20.07.07 19:54. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Такое обращение к судьям было от FCI уже давно.

Я помню. Ну и в каждой стране просят обратить на все эти проблемы внимание ?
Если все судьи будут руководствоваться таким воззванием, во что превратиться постепенно кокер ?
Если победителями рингов будут выбирать среднестатистических собачек ?

 Отправлено: 20.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Карлсон

цитата:

Если победителями рингов будут выбирать среднестатистических собачек ?

Что значит среднестатистический кокер ?

 Отправлено: 20.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Можем быть перевод на русский не совсем удачный? :)

 Отправлено: 20.07.07 20:12. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Что значит среднестатистический кокер ?

Лично я так понимаю : что такой кокер без ярко выраженных каких либо статей, средние ножки, средние глазки, шея тоже не длинная, шерсти не сильно много, голова тоже средненькая, без излишеств.
Вобщем не яркая личность

 Отправлено: 20.07.07 20:18. Заголовок: Re:

Карлсон. У меня у Канады- средней длины ноги по сравнению с самыми длинными и самыми короткими, средней длины шея, по сравнению с самой длиной и самой короткой, средние глазки по сравнению с самыми крупными и самыми мелкими, шерсти сужденее количество по сравнению с самой обильной и самой редкой, голова средних размеров так же в сравнении с ... Без излишеств и преуменьшений вся.

 Отправлено: 20.07.07 20:19. Заголовок: Re:

Карлсон
Нашла почему Вы так написали.

цитата:

Как датчане объяснили на словах с раздачей этих листовок - Избегать всего экстремального! Надо стремиться к усредненному, не сильно выделяющемуся и т.д. К собакам, которых легко содержать просто любителю собачек-дилетанту.

Это наверное кто-то уже сам так домыслил.
У нас есть стандарт, где сказано и про шерсть, про глаза и про посадку ушей и пропорции головы описаны и так же написано, что отклонения от стандарта наказываются по степени этого отклонения.

 Отправлено: 20.07.07 20:19. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Эксперт, который объясняет выбор собак тем, что ему нравится этот тип- по моему не профессионал.

Хаппитайл ,может это вам объяснит, что же такое типы в породе, дальше не я писала :
«Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту.»
Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак»

 Отправлено: 20.07.07 20:22. Заголовок: Re:

Ни это ли стандарт? Чтоб все было в меру и в гармонии. Я за собак без утрированных отдельных частей.

 Отправлено: 20.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Карлсон. Согласна.

 Отправлено: 20.07.07 20:38. Заголовок: Re:

Наверно каждый истрактовал мои слова по поводу типов по своему. Уточню. Я говорила о типах в разрезе экспертизы.

 Отправлено: 20.07.07 20:55. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

У нас есть стандарт, где сказано и про шерсть, про глаза и про посадку ушей и пропорции головы описаны и так же написано, что отклонения от стандарта наказываются по степени этого отклонения.

Ну я вот, например, про что :
Возьму две собаки : Бриджит (Zheneveva COLOUR OF NIGHT )
и Фунта (Zheneveva INTRIGUANT).
У Брижки голова правильная - соответствующая стандарту, а у Фунта - красивая, но может несколько утрированная по отношению к стандарту.
Ну вот к примеру на монопородке в Финляндии, где проводился совоеобразный конкурс на лучшую голову, в небольшую группу отобранных, экспертом из Америки(Эксперт Клайд Шоу, США. /Президент Американского-Спаниель-Клуба, на тот момент), Бриджит не вошла, а вошел Фунт, а выиграла собака МУНЛЮ.

 Отправлено: 20.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

выиграла собака МУНЛЮ.

Фото в студию,плиз

 Отправлено: 20.07.07 21:14. Заголовок: Re:

janet пишет:

цитата:

Фото в студию,плиз

Пойди и сама поищи в нужной теме.

 Отправлено: 20.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Хаппитайл
Даже в судействе каждый судья расставит собак по своим предпочтениям.

 Отправлено: 20.07.07 21:22. Заголовок: Re:

janet , у нас с этой темы ( монопородка в Финляндии) только такая фотка этой собаки
MOONLIGHT SHOW CHARMING BARBY

увеличить
Может хозяйка вставит другую фотку,где голову лучше видно.

 Отправлено: 20.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Карлсон

цитата:

у Фунта - красивая, но может несколько утрированная по отношению к стандарту.

Может поэтому и не выбрал, т.к. выбирал голову именно такую, как описано в стандарте.
После ринга он попросил заснять Сабрину на камеру и сказал, что даже в Америке редко видит такую породную красивую голову.

 Отправлено: 20.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Очень девушки прошу кто еще придет в эту тему. Раз тема оказалась для многих все-таки не безразличной, соблюдать субординацию и аккуратно общаться, не переходя на личности. Без нервов. Давайте обсуждать и делать для себя выводы и заметки на будущее :)
Жанет на петсе было обалденное фото с конкурса на лучшую голову!
МУНЛЮ. Я понимаю это. Но хотелось бы все-таки как надо, а не как в голову взбредет. От этого и эксперты тоже делятся на типы :) на профессионалов своего дела с чутьем и объективной оценкой, и на среднестатистических :) :) :)

 Отправлено: 20.07.07 21:31. Заголовок: Re:

У меня к сожалению нет фотки, чтобы чётко была видна её голова и выражение.
Попробую что-нить найти похожее...
Карлсон
Сабрина и так чуток подрастянута, а на этой фотке ещё и трава половину ног "съела"

 Отправлено: 20.07.07 21:44. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Может поэтому и не выбрал

Не... так дело не пойдет , вы же сами знаете, что собак на моно было достаточно , а для конкурса он выбирал сам, самых достойных, лучших на его взгляд, а уже из лучших выбрал самую на его взгляд .

 Отправлено: 20.07.07 21:47. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

общаться, не переходя на личности.

Хаппитайл , это вы мне про мои примеры ? а как можно обсуждать без конкретных примеров ? Ну без нервов , это можно

 Отправлено: 20.07.07 21:55. Заголовок: Re:

Ну Карлсон на крыше :) плюшками вас закидать ;) не о вас, а тех кто ругаться захочет. Угу :)

 Отправлено: 20.07.07 23:18. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

плюшками вас закидать

Я шашлыки больше люблю
У меня возник еще вопрос:
Вот как можно размещать этот рисуночек, иллюстрирующий строение кокера в некоторых изданиях, сайтах и форумах ? Это же вводит в заблуждение людей, которые думают, что кокер так и должен быть сделан.

 Отправлено: 21.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Карлсон

цитата:

Не... так дело не пойдет , вы же сами знаете, что собак на моно было достаточно , а для конкурса он выбирал сам, самых достойных, лучших на его взгляд, а уже из лучших выбрал самую на его взгляд .

Так и я про тоже -отобрал наиболее соответствующих стандарту, а из них выбрал голову самую соответствующую описанию, т.к. при сравнении посчитал, что у остальных чего-то чуть больше или чуть меньше (губы например), чем нужно по стандарту или выражение меньше понравилось, но всё-равно он их отобрал, т.к. их головы больше соответствуют стандарту, чем у тех, кого он совсем не отобрал.

Стандарт головы:
ГОЛОВА: Хорошо сбалансированная голова, пропорциональна всей собаке. Смышленое, живое, мягкое и трогательное выражение.

ЛОБНАЯ ЧАСТЬ:

Череп: Округлый, но не чрезмерно, безо всякого намёка на плоскость; надбровные дуги четко выражены. Под глазами голова хоро-шо заполнена.

Переход ото лба к морде: Выраженный.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ :

Мочка носа: Достаточного размера, пропорциональна морде, с хорошо развитыми, типичными для спортивных собак ноздрями. Мочка носа - чёрная у чёрных, чёрно - подпалых и чёрно - белых собак; у собак других окрасов она может быть коричневой, печеночной или чёрной — чем темнее, тем лучше. Цвет мочки носа гармонирует с цветом обводки век.

Морда: Широкая и глубокая. Для правильного баланса расстояние от перехода до мочки носа равно половине расстояния от перехода до основания черепа.

Губы: Верхняя губа полная и достаточной глубины, чтобы закрыть нижнюю челюсть.

Челюсти / Зубы: Челюсти прямоугольные и ровные. Зубы крепкие и прочные, не слишком маленькие и смыкаются в ножницеобразном прикусе.

Скулы: Не выступающие.

Глаза: Глазные яблоки круглые и наполненные, смотрят строго вперёд. Форма глазных век придает им слегка миндалевидную форму; глаза не утопленные и не выпученные. Цвет радужной оболочки — тёмно-коричневый и, в общем, чем темнее, тем лучше.

Уши: Висячие, длинные, из тонкой кожи, с густой оброслостью, посажены не выше линии нижней части глаза.

 Отправлено: 21.07.07 10:27. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

почему вопросы задаются именно этим экспертам?

Во-первых, потому что они на расстоянии шаговой доступности.
Основное - потому что люди грамотные. Тем более, как правильно заметила Мария,
мы обсуждаем не проблемы типа отдельно взятого американского кокера.
Генетика, зоотехния и понятие "породные типы" отдельно для кокера не существует.

При всём богатстве выбора всегда больше интересует точка зрения служебников.
Старая школа.

цитата:

на общие вопросы хочется слышать ответы того,кого интересно. ничего нового для себя я не узнала

Мне было интересно. Спросила. Узнала для себя много полезного.
Могу спросить ещё кого-нибудь. Как правило грамотные и образованные люди
отличаются хорошим воспитанием, привычки посылать не имеют.

цитата:

почему бы не попросить этих же экспертов судить на выставках как можно строже?

Именно этих двух судей обвинять в излишней мягкости не приходиться.
Обращаться с подобными просьбами в мою компетенцию не входит.

цитата:

"ставропольский тип" как был так и останется

Пусть остаётся. Это их право разводить и держать таких собак.
В контексте "ставропольщины" у меня возникает только один вопрос -
когда и кто назначил "смотрящих" за породой? Развлекают не их болотно-луговые,
а их претензии на мировое господство и поучения всех и вся.
В каждой породе для соблюдения балланса должен быть свой "городской сумашедший".
В 21 веке эта должность переместилась в Ставрополь и окрестности.
Минуя Лепёшкину

Хаппитайл пишет:

цитата:

Эксперт, который объясняет выбор собак тем, что ему нравится этот тип- по моему не профессионал.

Когда у эксперта каждый ринг выигрывает разноплановая собака, на финальное сравнение
выходят три абсолютно разнотипных экземпляра; первое что звучит вокруг ринга -да он ни хрена в породе не понимает, навыбирал сборную солянку.

Логично, что при двух равных претендентах на победу, судья выберет собаку,
чей внешний облик более соответствует его представлению об идеальном
представителе этой породы.
Хаппитайл пишет:

цитата:

Что это за эксперт который не знает стандартов?

Это уже другая песня. К породным типам отношения не имеет.

 Отправлено: 21.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

перевод на русский не совсем удачный? :)

Оригинал. То, что раздавали экспертам.

 Отправлено: 21.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Вот эта фотка пожалуй передаёт её голову и выражение.

 Отправлено: 21.07.07 11:24. Заголовок: Re:

МУНЛЮ,спасибо за фото!

 Отправлено: 21.07.07 12:07. Заголовок: Re:

Жасмин. Уточню. Если эксперт не может объяснить владельцу проигравшей собаки недостатки его собаки по сравнению со стандартом, из-за которых он не выбрал его победителем, а говорит-мне ваш тип не нравится, разворачивается и уходит. Речь вообще шла о Качевской, которая так ответила владелице проигравшего среднеазиата, а должна была уточнить на конкретные недостатки. Так со стороны кажется, что эксперту просто нравится тип, не важно что там есть масса недостатков в ее любимом типе, на которые она открыто закрывает глаза. А теперь, понятно?
МУНЛЮ. Очень красивая голова, а у Оськи тоже красивущая ;-)

 Отправлено: 21.07.07 12:27. Заголовок: Re:

Хаппитайл

Это уже вопрос о судьях. И о судйеской этике. А не о типах.
Моя знакомая выставляла бобтейла. Очень титулованного, под очень известным олраундером.
Он говорит - Прямой прикус, оч. хор.
На её возражения о том, что у бобтейла в стандарте указан прямой прикус,
последовал ответ - А я так вижу!

А русские тои? У которых допускается по стандарту, отсутствие двух зубов сверху и снизу.
Имеют законное право на 4 зуба. Часть судей ставит хор.и оч.хор. со словами - для меня
это недопустимо.Ваш стандарт - это ваши проблемы.

 Отправлено: 21.07.07 12:38. Заголовок: Re:

Качевская несколько лет назад написала (как она привыкла собственноручно писать описания) в начале описания -Небольшой, ...... в конце недостатком по которому не выбрала в победители-ВЫСОКОВАТ. И то это высоковат она подписала уже на сравнении кобелей. Проиграли кобелю 34 см. в холке.

 Отправлено: 23.07.07 15:57. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Группа FCI 4. Нет проблем.

СУПЕР!!!

цитата:

Знакомая дама, судья, недавно судила в Дании на выставке ранга САС!В. В начале сего действа организаторы раздали всем судьям данный текст. Подобное печатолось года 4 назад в каком-то из Вестников, циркуляр ФЦИ. В данном случае - разработка Датского Кеннел-Клуба.

Было было, я помню. У нас вроде и в каталогах печатали это одно время.

Хаппитайл пишет:

цитата:

Если эксперт не может объяснить владельцу проигравшей собаки недостатки его собаки по сравнению со стандартом

А мне всегда казалось, что эксперт должен искать в собаке достоинства. А заводчик - недостатки

 Отправлено: 23.07.07 16:36. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Вот как можно размещать этот рисуночек, иллюстрирующий строение кокера в некоторых изданиях, сайтах и форумах ? Это же вводит в заблуждение людей, которые думают, что кокер так и должен быть сделан.

К этому бы рисуночку рядом местить еще и анимацию, приблизительно как этот самый кокер должен еще и ходить

 Отправлено: 23.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Мария ты права

 Отправлено: 23.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Мария

цитата:

А мне всегда казалось, что эксперт должен искать в собаке достоинства.

А недостатки и пороки не должен замечать?

 Отправлено: 23.07.07 16:53. Заголовок: Re:

И недостатки должны замечать и достоинства. И выбирать должны лучшего. Все должны :) И с вами согласна.

 Отправлено: 23.07.07 17:03. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

А мне всегда казалось, что эксперт должен искать в собаке достоинства. А заводчик - недостатки

МУНЛЮ пишет:

цитата:

А недостатки и пороки не должен замечать?

Помню Поливанов как то говорил,что всегда описания нужно начинать с достоинств,и что хоть что-то хорошего есть в каждой собаке,хотя рассказал про одну НО которая была сплошь из недостатков
Хороше бы заводчики и в своих собаках ну хоть какие-нибудь недостатки видели...

 Отправлено: 23.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Хороше бы заводчики и в своих собаках ну хоть какие-нибудь недостатки видели..

Да видят они все, Наташа.
Просто тут наверное закон рынка ( если слово рынок применимо к проблеме реализации собак) начинает действовать.
Вряд ли услышишь, позвонив в питомник с целью приобретения племенной собаки, перечень его видимых и невидимых недостатков. Кто ж тогда купит?! А вот про достоинства - всегда пожалуйста, вплоть до пятого колена назад.

 Отправлено: 23.07.07 17:20. Заголовок: Re:

Мария, в течении какого времени можно править сообщение? А то какие-то иероглифы в сообщений вышли, и я не могу их убрать и заменить положенным текстом.

 Отправлено: 23.07.07 17:23. Заголовок: Re:

luk пишет:

цитата:

Да видят они все, Наташа. Просто тут наверное закон рынка ( если слово рынок применимо к проблеме реализации собак) начинает действовать. Вряд ли услышишь, позвонив в питомник с целью приобретения племенной собаки, перечень его видимых и невидимых недостатков. Кто ж тогда купит?! А вот про достоинства - всегда пожалуйста, вплоть до пятого колена назад.

Возможно и так.Тут вопрос порядочности скорее.
Но я больше о тех говорю,кто себе позволяет давать оценку собак других людей и оценку чаще всего необъективную,по тем или иным причинам.
Хотя когда я приобретала свою последнюю собаку,заводчик мне честно сказала что, как и почему..
Да и вообще мне как-то с заводчиками везло,я уже об этом не раз на форуме говорила.

 Отправлено: 23.07.07 17:27. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Хотя когда я приобретала свою последнюю собаку,заводчик мне честно сказала что, как и почему.. Да и вообще мне как-то с заводчиками везло

И мне везло с заводчиками. Как не странно. А другим с этими самыми заводчиками не везло. Вот это страннее.
Может тут дело и в том, кто собаку приобретает? Самому-то глазки тоже надо иметь.

 Отправлено: 23.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Наталья

цитата:

Хороше бы заводчики и в своих собаках ну хоть какие-нибудь недостатки видели...

Может и видят, но им же описание не нужно делать в ринге.

 Отправлено: 23.07.07 17:31. Заголовок: Re:

А еще понимать, что идеала нет, что приобретая какие либо достоинства в собаке и с собакой, недостатки получишь тоже.
А вот дальше бороться с ними - это уже твое заводское дело.

 Отправлено: 23.07.07 17:50. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Может и видят, но им же описание не нужно делать в ринге.

Некоторые делают,кто заводчики и эксперты в одном лице

 Отправлено: 23.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Ну раз сообщение не исправляется :-( напишу еще раз: Мария ты права, но достоинства не должны затмевать всего остального.
Извиняюсь, что вклинилась :)

 Отправлено: 26.07.07 09:29. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

А недостатки и пороки не должен замечать?

Я этого не говорила

Хаппитайл пишет:

цитата:

Мария, в течении какого времени можно править сообщение? А то какие-то иероглифы в сообщений вышли, и я не могу их убрать и заменить положенным текстом.

Сообщения можно править в течении часа. Иероглифы я убрала

 Отправлено: 26.07.07 09:57. Заголовок: Re:

Мария. Спасибо! Только час был какой-то у меня короткий :)

 Отправлено: 27.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Хаппитайл, не правда, не может такого быть

 Отправлено: 27.07.07 11:19. Заголовок: Re:

Значит у меня телефон глюканул или мой интернет личный. Слово правка было написано, но по этому слову не переходилось. Ошибка выскакивала.