Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ?

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ? (продолжение)

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ? (продолжение)

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 19.07.07 22:20. Заголовок: Из чего же сделаны наши америкашки ? (продолжение)

Кому что непонятно по породе :спрашиваем и отвечаем здесь.

 Отправлено: 19.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Начнем с типов, поскольку есть реальное предложение :

Жасмин пишет : ( не у нас, но решила перенести ее пост и к нам )

---

Планировала вести переписку в личке, но тема оказалась неожиданно популярна.
Даже Ставрополь проснулся от вечной спячки.
Поэтому на форуме.
Спасибо девушке Вике за идею!

Как и обещала на прошлой неделе, подошла сегодня к Герасимовой и Швец.
Потому как люди не просто грамотные, но и образованные и с большим стажем преподавания.

Марина Васильевна была занята, не смогла к сожалению, уделить мне много времени.


цитата:
Есть один общий стандарт без разделений на типы. Могу выделить только два типа: годен и не годен.
Линии разведения, да их может быть море, но тип один - породный! Не могут два три десять двадцать типов в равной мере приближены к одному стандарту. Следовательно есть один лидирующий так называемый тип, он и есть стандарт. Типов в породе существовать не может, порода одна, стандарт один и все тут.





Конспективный пересказ услышанного.

Генетические законы разведения собак любого направления ничем не отличаются
от законов разведения любых других животных.
У коров это тип животных - молочный, мясной, мясо-молочный и т.д.
У собак другие исходные цели и задачи, но принцип остаётся тем же.
Внутри одной, отдельно взятой породы количество типов практически не ограничено.
Самые очевидные типы, это типы имеющие явные различия по внешнему виду.
Например экстремальный, сухой и грубый.
Чем больше в породе имеется представителей разнообразных типов, тем лучше для этой породы
и для её развития. Потому что только большая вариантативность даёт возможность развиваться.


цитата:
в типе могут быть линии схожие по фенотипу.




То, что мы привыкли называть "лицом или узнаваемостью" питомника, имеет
научное название - портретный тип.

На этом Марина Васильевна со мной попрощалась.
Я переместилась к Ирине Львовне.


цитата:
Должна побеждать собака, а не тип, и собака максимально приближенная к стандарту. Или можно обобщить- должна побеждать собака типа максимально приближенного к стандарту. Два три десять двадцать типов не могут быть максимально в равной доли соответствовать одному стандарту.




Ирина Львовна несколько другими словами сформулировала те же тезисы, что написаны выше.
Дальше перешли к наличию одного стандарта.

Стандарт любой породы имеет некие рамки.
Нет жёсткого ограничения - рост только 50 см, индекс формата -100.
Рост колеблется в определённых рамках, индекс растянутости тоже.
Собаки с индексом растянутости 100 и 105 априори будут относится к разным типам.
В одном питомнике могут быть собаки разных типов от разных линий или производителей.
Собаки разного формата и костяка будут иметь разный тип движений.
Не отступающий от стандарта. Правильное сочетание различных типов в разведении
даёт возможность, плюс немного удачи, добится желаемого результата и желаемого типа.

Ирина Львовна очень благожелательно отнеслась к моим приставаниям
на благо американского кокера
Сказала, что на следущей неделе у неё будет больше времени.
И предложила, если и интерес к этой теме ещё не пропадёт,
задавать ей вопросы, на которые общественности интересно получить ответ.
Я их распечатаю, отнесу в РСВНО. Ирина Львовна обещала ответить подробно
и в письменной форме

Если есть желание - пишите, спрашивайте.
В личке, на форуме, на этом, на розовом, мылом, как угодно.
Как кому удобнее. Всё скопирую и всё распечатаю.

---

Раз есть предложение, пользуйтесь, кто хочет, пока есть время для этого

 Отправлено: 19.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Карлсон

Извини. Отвлеклась на следущую хрень и забыла скопировать.
Это Ставрополье меня сглазило, не иначе
Не виноватая я!

 Отправлено: 20.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Что-то вопросов нет Видно никому не интересно

 Отправлено: 20.07.07 12:00. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Видно никому не интересно

Я как то не очень понимаю почему вопросы задаются именно этим экспертам?

 Отправлено: 20.07.07 12:26. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

почему

Потому что :

цитата:

Герасимовой и Швец. Потому как люди не просто грамотные, но и образованные и с большим стажем преподавания.

 Отправлено: 20.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Потому что :

Потому что,ничего нового для себя я не узнала и мнение породников даже по этим вопросам услышать было бы интереснее.....

 Отправлено: 20.07.07 12:36. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

мнение породников даже по этим вопросам услышать было бы интереснее.....

Эксперт-породник на форуме присутствует. Осталось дело за малым - спросить

 Отправлено: 20.07.07 12:38. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Видно никому не интересно

Интересно, но в меру своей безграмотности в этих вопросах я просто не могу этого сделать.
Вот ВыКарлсон кажись начинали уже этот разговор. Спрашивали у МУНЛЮ, почему бы не повториться еще раз? Ну начните уже, может еще кто подтянется...

 Отправлено: 20.07.07 12:45. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Эксперт-породник на форуме присутствует. Осталось дело за малым - спросить

А почему вы думаете,что не спрашиваю?
Я то как раз спрашиваю

 Отправлено: 20.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

почему вы думаете

потому что предложение так написано:
Наталья пишет:

цитата:

услышать было бы

Наталья пишет:

цитата:

Я то как раз спрашиваю

Но мы то этого не знаем . Вот и поделитесь услышанным .

 Отправлено: 20.07.07 13:10. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

потому что предложение так написано: Наталья пишет: цитата: услышать было бы

Ну,МУНЛЮ не единственный породник...
Карлсон пишет:

цитата:

Но мы то этого не знаем . Вот и поделитесь услышанным .

Не,вы лучче сами спросите то,что вам интересно

 Отправлено: 20.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Карлсон пишет: цитата: Эксперт-породник на форуме присутствует. Осталось дело за малым - спросить А почему вы думаете,что не спрашиваю? Я то как раз спрашиваю

Наталья пишет:

цитата:

Ну,МУНЛЮ не единственный породник...

Других экспертов-породников, присутствующих на форуме - не знаю .
Наталья пишет:

цитата:

лучче сами спросите

Я тоже буду спрашивать не во всеуслышанье и с вами не поделюсь

 Отправлено: 20.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Потому что,ничего нового для себя я не узнала и мнение породников даже по этим вопросам услышать было бы интереснее.....

Так а при чем здесь мнение породников, если вопросы как раз таки ОБЩИЕ поднимаются.

 Отправлено: 20.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Так а при чем здесь мнение породников, если вопросы как раз таки ОБЩИЕ поднимаются.

Понимаю,но даже на общие вопросы хочется слышать ответы того,кого интересно.
Хотя это моё мнение.
Спросили почему не спрашиваем ничего,я ответила...
Если вам так интересно- спрашивайте
Идея в принципе хорошая,толко опять же толку никакого,"ставропольский тип" как был так и останется,пока будут люди с повязкой на глазах,владеющие этими собаками,их разводящие,а так же эксперты,ставящие этим собакам хорошие оценки и раздающие титулы...
Вот и у меня вопрос родился:
Zhasmin,почему бы не попросить этих же экспертов судить на выставках как можно строже?
Не быть равнодушными к породе,хотя они ей и не занимаются....

 Отправлено: 20.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

почему бы не попросить этих же экспертов судить на выставках как можно строже?

В точку!

 Отправлено: 20.07.07 18:24. Заголовок: Re:

У меня нет вопросов с того момента, как прочитала на ХХ первый пост от КэтринЧ- тип, поятие условное! С этим я полностью согласна. И повторюсь, что эксперт выбирая лучшую собаку, должен сравнивать ее со стандартом, а не с типом. Для эксперта в этот момент не должно существовать делений на типы. Оттуда потом и каверзы в описании-спрямлены углы конечностей, а хотя это положено по стандарту, высоковато посаженный хвост, а это положено по стандарту, сыроват, а это положено по стандарту. Это говорит только о том, что эксперт не оперировал к стандарту, а сравнивал с другой собакой, типом конституции другой собаки. Эксперт, который объясняет выбор собак тем, что ему нравится этот тип- по моему не профессионал.

 Отправлено: 20.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

эксперт не оперировал к стандарту