Отправлено: 08.11.05 09:58. Заголовок: Генетика окрасов

Разговоры на тему генетика окрасов

 Отправлено: 12.09.08 23:17. Заголовок: Итак, обсуждаем спор..

Итак, обсуждаем спорных цветников?
Или в этой теме? http://amcockers.borda.ru/?1-7-80-00000254-000-80-0

 Отправлено: 12.09.08 23:47. Заголовок: Не, давайте, как пра..

Не, давайте, как правильные. В тему.
Так все-таки расскажите, пожалуйста.
Цветники. Основной окрас и дополнительный. Этого дополнительного должно быть больше, чем 10%. Что должно быть окрашено? Вернее, сколько. Я понимаю, что распределение пятен - дело десятое, кто-то симметричных предпочитает, кто-то этим не озадачивается. У того шоколадно-белого с подпалом окрас в стандарте? И почему сомнение по зачерненному кобелю?

 Отправлено: 13.09.08 00:55. Заголовок: Ирина пишет:Этого до..

Ирина пишет:

цитата:

Этого дополнительного должно быть больше, чем 10%.

Ну да, дополнительного должно быть не меньше 10%.

цитата:

Что должно быть окрашено?

Да что угодно! А мне, например, не нравится много крапа на морде у б/ч, как-то отвлекает от глаз, лицо грязным кажется. У б/р - нравится.

цитата:

У того шоколадно-белого с подпалом окрас в стандарте? И почему сомнение по зачерненному кобелю?

Да! И почему нет сомнений по белым ушам. И почти совсем белым собакам? И как подсчитываются %?

 Отправлено: 13.09.08 08:04. Заголовок: IGRI пишет: И как п..

IGRI пишет:

цитата:

И как подсчитываются %?

Наконец-то Вы сформулировали то, что я имела ввиду! У меня как-то не получалось. Я понимаю, что пятна могут быть где угодно. Но сколько их должно быть?
Если на белом фоне (в самом привычном варианте) - крап на морде (как я люблю эти конопушки!), черные уши, черное пятно размером меньше детской ладошки на крупе, весь остальной организм совершенно белый, даже без намека на крап. (У нас такой во дворе был, жаль, фото нет). Такого количества черного достаточно?

 Отправлено: 13.09.08 09:06. Заголовок: Ирина пишет:Наконец-..

Ирина пишет:

цитата:

Наконец-то Вы сформулировали

Ирин, давно сидим, можно и на "ты".

 Отправлено: 13.09.08 09:12. Заголовок: IGRI ,:sm44:латтна!..

IGRI , латтна!

 Отправлено: 16.09.08 15:36. Заголовок: Всё же хочется яснос..

Всё же хочется ясности... Правда ли, что при вязке подпалого с подпалым подпал становиться зачерненным? И наоборот - при вязке подпалого с палевым есть риск получить "переподпал", т.е. слишком большой по площади подпал. Хотелось бы знать, зависит ли это от подбора партнера по окрасу, или всё-таки дело тут в генетике, т.е. определенные линии могут нести "зачерненность" подпала и переподпал. От чего зависит интенсивность подпала? То, что палевый ген и ген подпалости - это разные гены и вроде никак влиять друг на друга не должны... Хотя может я ошибаюсь? Что скажете, профессионалы?
(сорри, если кому-то мои вопросы покажутся глупыми, но для меня это важно...)

 Отправлено: 16.09.08 16:13. Заголовок: AnnA , на "Петро..

AnnA , на "Петрокресте" про окрасы читали? Хорошо написано.

 Отправлено: 16.09.08 17:58. Заголовок: Ирина , я читала Гро..

Ирина , я читала Гроссмана.

цитата:

Поскольку разведение черно-подпалых генетически представляет собой серию многочисленных генов, для сохранения качества и количества подпала необходимы дубль-вязки. При постоянных вязках черно-подпалых с черно-подпалыми подпал разрушится. Исчезнет резкая очерченность и четкость, и подпал станет расплывчатым и нечетким. Кроме того, постоянные вязки черно-подпалых с черно-подпалыми приведут к постепенной потере шерсти. Если постоянно вязать между собой собак с хорошим ярким подпалом, есть риск, что подпал зальет слишком большие участки. Контролировать распространение подпала можно путем вязок с черными, имеющими ген подпала. Для увеличения подпала могут помочь вязки с палевыми, имеющими ген подпала.

Насколько это всё оправдано на практике? Что-то я себе не представляю, как палевай ген может влиять на подпалый... Кто-нибудь может привести реальные примеры?

 Отправлено: 16.09.08 18:09. Заголовок: AnnA , не сразу, но ..

AnnA , не сразу, но пороюсь в родословных и покажу, что получается.
У нас есть питомник, где вяжутся только ч-п, уже несколько поколений. С окрасом и количеством шерсти вроде бы все в порядке.

 Отправлено: 20.09.08 16:27. Заголовок: Ирина пишет: Хорошо..

Ирина пишет:

цитата:

Хорошо написано.

Не только хорошо, просто еще и грамотно и доступно для всеобщего понимания.

 Отправлено: 06.11.08 21:50. Заголовок: Если кто-то где-то ч..

Если кто-то где-то что-то недопонимает, читаем еще раз здесь
http://www.amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1210243816

 Отправлено: 06.11.08 22:52. Заголовок: Карлсон пишет: Если..

Карлсон пишет:

цитата:

Если кто-то где-то что-то недопонимает, читаем еще раз здесь

Читала, запуталась окончательно.
Люди, скажите просто - цветной окрас, то есть пятнистость, доминантен по отношению к сплошному?

 Отправлено: 06.11.08 23:22. Заголовок: ЛеМа Сплошной доме..

ЛеМа

Сплошной доминантен по отношению к цветному. Но собака сплошного окраса может быть гетерозиготной по цветному окрасу. Тогда при вязке такой собаки с собакой цветного окраса могут родиться пятнистые щенки.

 Отправлено: 06.11.08 23:56. Заголовок: ЛеМа пишет: Люди, с..

ЛеМа пишет:

цитата:

Люди, скажите просто - цветной окрас, то есть пятнистость, доминантен по отношению к сплошному?

Когда гены, отвечающие за образование белых пятен, сочетаются с генами, отвечающими за создание черного кокера, получается черно-белая собака. Когда гены, отвечающие за образование белых пятен, сочетаются с генами, отвечающими за рыжий, получается бело-рыжий окрас.

Эти гены, отвечающие за образование белых пятен, являются рецессивными по отношению к генам, отвечающим за сплошной окрас. Таким образом, белые пятна являются рецессивными по отношению к сплошному черному, коричневому, палевому и двухцветному окрасу.
В результате, при вязке двух цветных можно ожидать рождения только цветных, у которых соотношение черного\рыжего\коричневого и белого будет больше, меньше или таким же, как у родителей.
У цветных пестрость (ticking) является доминантной по отношению к чисто-белым пятнам, но рецессивной по отношению к сплошному окрасу. Чалый обычно представляет собой чрезмерную пестрость, которая и создает характерный чалый окрас. Таким образом, чалый является доминантным по отношению к пестрости, а пестрость – доминантна по отношению к чистым белым пятнам.
ЛеМа , читаем здесь http://www.amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0#013
При вязке сплошного кокера ( не несущего цветной ген) с цветной собакой, родятся все сплошные и/или брак по окрасу.
При вязке сплошного кокера ( несущего цветной ген) с цветной собакой, родятся сплошные и цветные собаки.

 Отправлено: 07.11.08 09:07. Заголовок: Карлсон Ну зачем та..

Карлсон Ну зачем так длинно-то и сложно... К концу рабочей недели я и так плохо соображаю, а теперь вообще зависну
Так... А я думала наоборот... Теперь понятно, откуда у местных пометов белые морды и ошейники, и рождение цветников от сплошной суки и цветного кобеля. Пасибки

 Отправлено: 07.11.08 09:43. Заголовок: Карлсон пишет:При вя..

Карлсон пишет:

цитата:

При вязке сплошного кокера ( несущего цветной ген) с цветной собакой, родятся сплошные и цветные собаки.

А некоторые из этих сплошных щенков могут быть с браком по окрасу?

 Отправлено: 07.11.08 11:03. Заголовок: Перечитала трехцветн..

Перечитала трехцветный окрас...
Нашла такую разновидность:

цитата:

голубой с подпалом

В чалых:

цитата:

Недавние эксперименты по скрещиванию сплошных с цветными дали «дымчатый» окрас у чало-голубых. Возможно, это произошло благодаря добавлению гена осветления, который обсуждался в предыдущих статьях, и который отвечает за превращение черного в голубоватый оттенок.

А что говорит по этому поводу стандарт? Допускается такой окрас?
Очень интересно было бы увидеть такую собаку...

В тех же трехцветках:

цитата:

рыжий с подпалом

Ниразу не встречала...
Бывали такие случаи? Если кто знает, поделитесь...
Теоретически и в сплошном окрасе возможен этот вариант... Тоже интересно увидеть...

 Отправлено: 07.11.08 13:44. Заголовок: IGRI пишет: цитата:..

IGRI пишет:

цитата:

цитата: При вязке сплошного кокера ( несущего цветной ген) с цветной собакой, родятся сплошные и цветные собаки. А некоторые из этих сплошных щенков могут быть с браком по окрасу?

Почему нет ?
Вот например: Щенки от Ch. Augusto de la Gran Aldea и Ch. Chesvik Top Imagine The Future д.р. 18.06.2008.
сплошной кокер и цветной кокер . Правда за Августо цветники стоят не сильно близко.
http://www.chesvik-top.ru/pedigreeI3.html
их сын

 Отправлено: 07.11.08 13:55. Заголовок: Или вот пример вязки..

Или вот пример вязки сплошного кокера ( несушего цветной ген) и сплошного кокера ( не несущего цветной ген).
Zheneveva KING SIZE . Брат Бриджет Zheneveva COLOUR OF NIGHT
Tantripp`s CHOCOLATE COOKIE x BE MY FAVORITE
Родился вот такой.

 Отправлено: 07.11.08 14:09. Заголовок: А вырос стал таким ..

А вырос стал таким
2 месяца

3,5 месяца

5 месяцев

1 год 4 месяца

Вот так перецветал и белые пятна практически заросли.
Может он скрытый чалый

 Отправлено: 07.11.08 14:28. Заголовок: Лапуся пишет: Нираз..

цитата:

цитата: рыжий с подпалом

Лапуся пишет:

цитата:

Ниразу не встречала... Бывали такие случаи? Если кто знает, поделитесь...

Есть: аtаt * BB * ЕЕ * SS - черноподпалые собаки, которые никогда ни дадут рыжих щенков,

а бывает ; аtаt * BB * Ее * SS - черноподпалая собака, которая в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков,
то есть может быть такая комбинация :
аtаt * BB * ее * SS – рыжая собака (с подпалом, который внешне не виден, поскольку он рыжий на рыжем фоне.
Такие палево/рыжеподпалые собаки например могут получиться из вязки двух черноподпалых собак, дающих рыжих/палевых щенков.

 Отправлено: 07.11.08 18:03. Заголовок: Карлсон пишет: 5 ме..

Карлсон пишет:

цитата:

Родился вот такой.

Очаровашка! Это что, судьба моя такой - любовь к окрасу на грани (или - за гранью) стандарта?!

цитата:

5 месяцев

Какая... лицо, в общем.

 Отправлено: 07.11.08 19:17. Заголовок: Ирина пишет: (или -..

Ирина пишет:

цитата:

(или - за гранью) стандарта?!

В принципе такой, какой получился в итоге, чуть подкрасил и выставляй , но никто не стал морочиться и пес стал радостью обеспеченных пожилых людей у которых уже выросли дети.

цитата:

вот пример вязки сплошного кокера ( несушего цветной ген) и сплошного кокера ( не несущего цветной ген)

Так это я к чему , к тому что за сплошным кокером (типа не несущим цветной ген) явно где-то затесался цветной прародитель, вот и вылез через Х поколений таким окрасом.

 Отправлено: 10.11.08 15:23. Заголовок: Карлсон пишет: Може..

Карлсон пишет:

цитата:

Может он скрытый чалый

Очень возможно... судя по пятнистости на груди

цитата:

Такие палево/рыжеподпалые собаки например могут получиться из вязки двух черноподпалых собак, дающих рыжих/палевых щенков

Теорию я практически усвоила... Хотелось бы наглядно...

 Отправлено: 11.11.08 00:04. Заголовок: Лапуся пишет: Теори..

Лапуся пишет:

цитата:

Теорию я практически усвоила... Хотелось бы наглядно...

Наглядно они ничем не отличаются от обычного палевого/бело-рыжего.

 Отправлено: 11.11.08 08:08. Заголовок: Мария пишет: Нагляд..

Мария пишет:

цитата:

Наглядно они ничем не отличаются от обычного палевого/бело-рыжего

Согласна посмотреть и на бело-рыжего с подпалом...

 Отправлено: 11.11.08 19:57. Заголовок: Лапуся , жил у нас в..

Лапуся , жил у нас в соседнем доме палевый кокер от двух подпалых родителей, да помер в 15 лет в прошлом году. А то я бы всенепременно вам нафоткала.
Лапуся пишет:

цитата:

бело-рыжего с подпалом...

А это по вашей части про цветников информация, может есть такие знакомцы когда от двух трехцветок бело-рыжик получился.

 Отправлено: 11.11.08 23:32. Заголовок: Карлсон пишет: може..

Карлсон пишет:

цитата:

может есть такие знакомцы когда от двух трехцветок бело-рыжик получился.

У моей первой суки трёхцветного окраса при вязки с трёхцветным кобелём рождался бело-рыжий щенок. Она во всех её трёх помётах обязательно давала бело-рыжих.


Лапуся пишет:

цитата:

Согласна посмотреть и на бело-рыжего с подпалом...

Обычный бело-рыжий на вид. По генетике только другой.

 Отправлено: 11.11.08 23:39. Заголовок: Мария пишет: Нагляд..

Мария пишет:

цитата:

Наглядно они ничем не отличаются от обычного палевого/

Тоже так думала ))) Пока не увидела рыжую суку Иры Романовой на выставке в Одинцово.

 Отправлено: 12.11.08 01:06. Заголовок: Zhasmin пишет: Тоже..

Zhasmin пишет:

цитата:

Тоже так думала ))) Пока не увидела рыжую суку Иры Романовой на выставке в Одинцово.

А что в ней особенного? Покажи, если есть фото

 Отправлено: 12.11.08 08:33. Заголовок: Svetlana_Bravo пишет..

Svetlana_Bravo пишет:

цитата:

Обычный бело-рыжий на вид. По генетике только другой

Если конечно подпал совпадает по цвету с общим фоном не заметно... А теоретически, если подпал ярче и темнее (например на палевом рыжие подпалины или наоборот) должно быть заметно...
У нас бело-рыжих щенков не рождалось от трехцветок... Поэтому и интересуюсь...

Мария пишет:

цитата:

Покажи, если есть фото

 Отправлено: 12.11.08 14:52. Заголовок: Zhasmin пишет: Пока..

Zhasmin пишет:

цитата:

Пока не увидела рыжую суку Иры Романовой на выставке в Одинцово.

Ну наш палевоподпалый сосед был совершенно обычным на вид.
Да и Д-р Алвин Гроссман пишет:
«различие между палево-подпалым и палевым такое незначительное, что его практически невозможно увидеть.»

 Отправлено: 12.11.08 22:15. Заголовок: Мария пишет: что в ..

Мария пишет:

цитата:

что в ней особенного? Покажи, если есть фото

Она рыжая, с жёлтым подпалом )))
На фото не так заметно. На видео очень хорошо видно.

Фото тут:
http://amcockers.borda.ru/?1-3-0-00000022-000-20-0#037
На этом видно лучше всего


Видео тут:

http://www.youtube.com/watch?v=cznq5v6ue78

http://www.youtube.com/watch?v=eyabOi0QyuI

Настолько ярко выраженный подпал, с чёткими границами вижу впервые.
У палевой собаки. Смотрится прикольно. Необычно.

У нас уже третий день продолжается безумие по поводу окраса щенка Иры Петровой.
Сын Жеки. Самим смешно. Локальное помешательство
Проблема подпала отпала из-за большей степени здравомыслия.

 Отправлено: 13.11.08 00:14. Заголовок: Zhasmin пишет: На э..

Zhasmin пишет:

цитата:

На этом видно лучше всего

Нет подпала на морде

Твой любимый вечно молодой тоже видимо палево-подпалый.



То, что на фото - это не блики. На ушках изнутри и на бровках тоже шерсть светлее. Фото подходящих не нашла только

 Отправлено: 13.11.08 08:05. Заголовок: Zhasmin Спасибо за ..

Zhasmin
Спасибо за фото!!!
Все таки разница есть, если внимательнее присмотреться...

Мария
Оказывается все необычное рядом...

Осталось разобраться с голубым с подпалом...

 Отправлено: 13.11.08 18:49. Заголовок: Zhasmin пишет: У на..

Zhasmin пишет:

цитата:

У нас уже третий день продолжается безумие по поводу окраса щенка Иры Петровой. Сын Жеки. Самим смешно. Локальное помешательство

А что тут смешного
Как пишет Сова "Сделать хотел осу, а получил козу, розовую козу с желтою полосой" (с)

 Отправлено: 13.11.08 22:32. Заголовок: Карлсон пишет: А чт..

Карлсон пишет:

цитата:

А что тут смешного

Над собой и смеёмся )))
Татьяна Лебедева изучает окрасы в родословной до 15 колена.
Марина Петрухина собирается на консультацию к доценту на кафедру генетика в ТСХА.
Мы с Катей звоним в Новосиб Ирине за подробным описанием цвета шерсти, глаз и прочих мест.
Три дня безумия )))

 Отправлено: 14.11.08 00:21. Заголовок: Zhasmin пишет: Тать..

Zhasmin пишет:

цитата:

Татьяна Лебедева изучает окрасы в родословной до 15 колена. Марина Петрухина собирается на консультацию к доценту на кафедру генетика в ТСХА. Мы с Катей звоним в Новосиб Ирине за подробным описанием цвета шерсти, глаз и прочих мест.

Расскажи потом что из этого всего получится. Даже любопытно.
Кстати, какой там цвет шерсти на самом деле? По фото - уж больно странный

 Отправлено: 14.11.08 14:11. Заголовок: Zhasmin пишет: цвет..

Zhasmin пишет:

цитата:

цвет... глаз

Зрачок на фотке отсвечивает красным и радужка вроде голубая.
А на сайте про них написано что окрас у мальчуганов «b/w albino ».

 Отправлено: 14.11.08 21:47. Заголовок: Мария пишет: какой..

Мария пишет:

цитата:

какой там цвет шерсти на самом деле?

Нас этот вопрос тоже мучал )))
Забыла в списке неадекватных указать кинолога, который подсчитывала число детей Жеки и какого они окраса )))
Детей 50 штук. Все бело-черные.
У этих детей глаза ярко-голубые. Как говорит Ира, не тот голубой, которые перецветает у шоколада. Холодный голубой. Кожа, все обводки, нос, слизистая - всё одного розового цвета. Совсем светло-розового.
Они сразу родились с чётко очерченными пятнами. Рыжим этот цвет выглядит на фото. В жизни, как Ира описывает, - это какой-то лиловый тон с серым налётом на конце.
Ирина считает что это частичный альбинизм. Есть же бело-шоколадные собаки без фактора шоколадного пигмента на шерсти. Почему бы не быть бело-черным без такого же фактора?



На этих фото цвет наверно ближе к жизни.

 Отправлено: 15.11.08 01:32. Заголовок: Zhasmin пишет: Рыжи..

Zhasmin пишет:

цитата:

Рыжим этот цвет выглядит на фото. В жизни, как Ира описывает, - это какой-то лиловый тон с серым налётом на конце.

Мне по фото этот цвет не показался рыжим. Многие говорили по фото - рыжий. Я по фото говорила - какой-то непонятный. Оказалось так и есть.

цитата:

Есть же бело-шоколадные собаки без фактора шоколадного пигмента на шерсти. Почему бы не быть бело-черным без такого же фактора?

А как это выглядит? Не слышала раньше об этом

Zhasmin расскажи потом, чего интересного выясните у "специалистов".

 Отправлено: 15.11.08 01:48. Заголовок: Мария пишет: как эт..

Мария пишет:

цитата:

как это выглядит?

Как бело-рыжая собака с желтыми глазами и пигментацией шоколадной собаки.
Стандартный шоколад, только пятна вместо коричневых - рыжие.
Такие экземпляры достаточно часто встречаются. В архиве должна сохраниться тема с обсуждением этого окраса и фотками. По отношению к этому окрасу шоколад является доминантным.

Если мы продолжим выяснение окраса щенка Иры Петровой, то переубиваем друг друга )))
Страсти накалились так, что решили плавно замять эту тему
Мы с Катей согласны с Петровой. Девушки нашли за Кристмасом шоколад. Ближе 15 колена.
И считают что это проявление шоколада.
Надо сделать перерыв )))

 Отправлено: 15.11.08 02:08. Заголовок: Zhasmin пишет: Как ..

Zhasmin пишет:

цитата:

Как бело-рыжая собака с желтыми глазами и пигментацией шоколадной собаки. Стандартный шоколад, только пятна вместо коричневых - рыжие. Такие экземпляры достаточно часто встречаются. В архиве должна сохраниться тема с обсуждением этого окраса и фотками. По отношению к этому окрасу шоколад является доминантным.

На этом форуме? Я не читала этих дисскуссий, поэтому и переспрашиваю. И про собак таких слышу впервые. Ну, еще отчасти потому что цветники - это не мое

 Отправлено: 15.11.08 02:26. Заголовок: Мария Оказывается ..

Мария

Оказывается окрас этого щенка Катя с биби начали обсуждать ещё раньше )))
http://www.amcocker.borda.ru/?1-4-0-00000049-000-0-0#001
То есть это психоз и это заразно ))) чур меня

Бело-шоколадок с рыжими пятнами обсуждали на розовом. В одной из любимых Нюшой тем про редкие и прочие окрасы.
Выглядит это примерно так:
http://s54.radikal.ru/i144/0809/48/df506f08c6d6.jpg
Рождаются практически белыми, с ушками кремового цвета. Потом кремовое меняется на рыжее и проявляется по всему телу. У этой собаки родители стандартных окрасов - бело-рыжая и плащевой трехцветка. Шоколад во 2 и 3-м колене.

 Отправлено: 15.11.08 15:35. Заголовок: Zhasmin пишет: како..

Zhasmin пишет:

цитата:

какой-то лиловый тон с серым налётом на конце.

Дак это соболиный лезет на бело-рыжий коричневоносый
А цвет радужки глаз может наследоваться независимо от окраса.

цитата:

Цвет радужины определяется двумя факторами: действием основного гена, который определяет основной цвет и действием модификаторов, которые создают дополнительное разнообразие цветовых вариаций радужины. ------------ Вариации цвета радужины, описанные выше, присущи целому ряду обычно окрашенных собак. Однако, существуют случаи, о которых следует сказать особо. Некоторые, наиболее крайне выраженные альбинотические аллели, могут давать светло-голубые и даже белесые глаза благодаря резкому уменьшению пигмента в радужине. Происходит это в результате смешения цветов крови и остатка пигмента. В случае полного альбинизма радужина становится бесцветной и сквозь нее просвечивает красная кровь сосудов глаза. --------------- Ильин (1932) приводит примеры голубоглазости, которые не зависят от основного окраса. Описанный им признак ведет себя рецессивно по отношению к коричневоглазости.

цитата:

Цвет мочки носа В противоположность цвету глаз, окрас мочки носа почти полностью предопределен основными мажорными генами окраса. Интенсивно прокрашенная собака с хорошим здоровьем имеет черную мочку носа. С другой стороны, коричневые животные ( bb ) имеют коричневую (печеночную) мочку носа, а ослабление по гену d дает асфальтово-серую. Можно наблюдать различные вариации в интенсивности прокрашивания, но, в целом, цвет мочки носа соответствует окрасу животного. Даже в случае красного или желтого окрасов В- или bb животные могут быть легко различимы по цвету мочки носа.

 Отправлено: 15.11.08 15:58. Заголовок: Карлсон партийное ..

Карлсон

партийное задание принято
Отставить поиск шоколада, ищем соболей )))

 Отправлено: 15.11.08 16:20. Заголовок: Zhasmin , на самом д..

Zhasmin , на самом деле, я представляю заводчика увидевшего в своем помете такое, у меня одно слово вертится на языке - матерное - ептыть ну или с небольшими вариациями на эту тему.
Ты ж понимаешь что на « какой-то лиловый тон с серым налётом на конце» можно наблюдать различные вариации в интенсивности прокрашивания, но, в целом, цвет мочки носа соответствует окрасу животного.
Отсюда и надо плясать.
Глаза можно рассматривать отдельно.

 Отправлено: 20.11.08 21:50. Заголовок: Такой щеночек лапочк..

Такой щеночек лапочка!

 Отправлено: 13.02.10 23:04. Заголовок: Прочитала вот такое ..

Прочитала вот такое объявление на сайте с которого брала статьи.
Не могла не поместить к нам.
Может кому понадобится и будет интересным.

---

Генетика окрасов собак
Внимание!

Начинается набор на обучающий семинар «Генетика окрасов собак».

Вы обучитесь ясному пониманию принципов формирования окрасов собак любых пород. После семинара сможете не очень затрудняясь, предсказать результаты вязок по окрасам как в своей породе, так и в чужих, а также между породами .

Занятия (5 дней приблизительно по 2 часа) будут проводиться в центре Москвы, место будет сообщено дополнительно.

Занятия платные, сумма уточнится через несколько дней, в связи со стоимостью аренды помещения. Мест в группе - 5. На сегодняшний день уже несколько мест зарезервировано.

На занятия нужно иметь: листы писчей бумаги в достаточном количестве, ручку, цветные фломастеры, адекватно пишущие на них, школьную линейку и карандаш. Конспекты мы писать не будем - незачем переписывать книжки под диктовку, когда у всех есть возможность мгновенно получить эту информацию. Даваться будет главное - умение пользоваться известной на сегодня информацией по наследованию окрасов, поэтому ваши знания будут заноситься сразу "в голову" и навсегда. А на листочках будем решать задачи.

Еще нужно принести 5 цветных фотографий собак той породы, которой Вы занимаетесь, на которых очень хорошо виден цвет собаки. Можно вместо фотографий использовать полиграфические фрагменты (вырезки из журналов и буклетов). Хорошо, если на фото будут и собаки с нестандартным, но встречающимся в породе окрасом (плембрак по окрасу). Фотографии по умолчанию возвращены не будут, но по требованию - разумеется.

И, наконец, несколько слов обо мне в порядке генетической автобиографии.

Я закончила с отличием в 1988 году Зооинженерный факультет Новосибирского агрономического университета со специальностью "Зооинженер" и
специализацией "Селекция и генетика с/х животных", с рекомендациями в аспирантуру и правом преподавания биологических дисциплин.

Параллельно с обучением в Университете в течение полных четырех лет обучалась и параллельно работала в лаборатории генетики животных Института цитологии и генетики СО АН СССР. Я создавала собственноручно две чистые линии лабораторных мышей, гомозиготных по определенному набору робертсоновских транслокаций (хромосомные аберрации), занималась кариотипированием, микроскопированием и диагностикой геномных наборов мышей своих линий.

Мне принадлежит соавторство этих двух линий мышей, наряду с руководителем моей работы, Александром Агульником. А также ряд тогда опубликованных научных работ по селекции лабораторных мышей. Сейчас эти линии сохраняются в Хьюстонском научном центре, где в настоящее время работает мой бывший шеф.

Работала старшим инженером клиники животных Института клинической иммунологии СО АМН СССР.
В 1991 году я впервые была приглашена принимать экзамены у курсантов курсов экспертов в Новосибирском городском клубе собаководства "КИНОС", после чего создала свой собственный авторский курс на 180 учебных часов по теме "Кинолог-селекционер", который был прочитан в
течение двух лет в НГКС "КИНОС" (1992-1993), а затем включен в состав курсов экспертов в Новосибирском областном клубе служебного собаководства ДОСААФ.

Последний выпуск сдавал выпускные экзамены уже комиссии РКФ, в составе которой присутствовала Е.Н.Мычко. Из 11 курсантов экзамены с оценкой "5" сдали десятеро и одна девушка, жившая за городом и редко посещавшая занятия, получила "4".

Мой основной научный интерес вызывают исследования на тему генетики окрасов собак. Мои курсанты прекрасно знают генетику окрасов собак, и без подготовки и не задумываясь, могут ответить на вопросы типа "бывают ли палевые редноузы". Даже выигрывают пари, заключенные с руководителями соответствующих пород Если после занятий оставалось 10 -15 минут, мы "играли в вязки": я раздавала не глядя по две фотографии любых породистых собак, включая и нестандартные окрасы,
и курсанты быстро расписывали формулы окрасов обеих собак и предполагаемого потомства. Генетикой окрасов увлеклись в итоге все.

Сами занятия проходили в веселой, ненапрягающей атмосфере, изложение нового материала проводилось без конспектов, сложные вещи объяснялись при помощи простых аналогий, человеческим языком, с переводом с научного на русский. Широко применялись различные мнемотехники, которые иногда очень смешили курсантов, но цель достигалась - материал они помнят и сейчас, спустя более чем 10 лет. Люди два года посещали занятия, и приходили на них с удовольствием.

По окончании курсов все курсанты написали курсовые работы по своей породе, в каждой из них был рассмотрен какой-нибудь определенный аспект генетики или селекции их профильных пород. Многие из этих работ достойны опубликования в специализированных изданиях, поскольку люди на самом деле исследовали нерешенные вопросы и давали по итогам исследований практические рекомендации.

Сама я исследовала генетику окрасов нескольких пород собак, в частности, колли, шелти, аргентинских догов, папийонов, среднеазиатских овчарок, кавказских овчарок, пуделей, керри-блю-терьеров, бурят-монгольских волкодавов и некоторых других пород. Часть этих материалов вышла в российских изданиях, посвященных собакам, часть опубликована в электронных СМИ и часть готовится к публикации.

Ведется подготовка к опубликованию серии книг по генетике различных пород собак. Кроме того, в новосибирском издательстве "Арт-Авеню" в 2004 году издана моя книга, посвященная кормлению собак "Ироническая кинологическая диетология", содержащая мои выводы по кормлению собак натуральными продуктами, и возникшая из накопленного опыта по созданию и развитию сервиса для собаководов Новосибирска, Службы доставки мясопродуктов.

Мои гарантии: если человеку интересна тема, я гарантирую, что найду подходящие слова именно для него, до полного понимания темы. Если не получится за оговоренное время, буду заниматься бесплатно и дополнительно, до полной победы. Если человеку не интересна генетика, то ничего сделать не смогу. Могу только попытаться заинтересовать.

На данный момент свободно еще два места в группе.

elena@olderclan.ru
http://olderclan.ru/services/courses-on-genetics-colors-dogs/

Елена Федосеева.

 Отправлено: 14.10.10 14:47. Заголовок: Генетика окрасов со..

цитата:

Генетика окрасов собак Внимание! Начинается набор на обучающий семинар «Генетика окрасов собак». Вы обучитесь ясному пониманию принципов формирования окрасов собак любых пород. После семинара сможете не очень затрудняясь, предсказать результаты вязок по окрасам как в своей породе, так и в чужих, а также между породами .

Собственно говоря семинар имел продолжение в курсе лекций и книге по генетике для собаководов
На что и хочу обратить ваше внимание

 Отправлено: 14.10.10 14:58. Заголовок: КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ГЕНЕТ..

КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ГЕНЕТИКЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ

Л.А. Пасечник

---

---

ВСТУПЛЕНИЕ

---

Пожалуй, излишне будет говорить о том, насколько нужна и важна для современных собаководов специальная литература по генетике и селекции. Разведением собак занимаются миллионы людей во всем мире и абсолютное большинство их не имеют ни специального, ни профильного образования, собаководство является для них увлечением, хобби. Но если увлечение перерастает в профессию, и не только в том смысле, что становится источником получения основного дохода, а когда человек стремится стать профессионалом, мастером своего дела, грамотным специалистом, то без методической и обучающей литературы ему никак не обойтись.
Что касается ветеринарии, дрессировки, содержания, методов ведения племенной работы и множества других, важных и нужных для всякого кинолога вещей, то нет никаких препятствий для получения нужной информации - фундаментальных трудов имеется достаточное количество, было бы желание все это изучать. А вот литературы по генетике, написанной специально для собаководов, то есть с учетом того, что основная аудитория имеет нулевой базовый уровень знаний, на сегодняшний день в природе просто не существует. Нет, есть, конечно, книги, статьи, где мелькает слово "генетика", и там даже даются так называемые основы - десяток основных терминов, "ген - участок ДНК...", да законы Менделя. Все то, что и так хорошо известно всем из школьного курса биологии. К чему это приводит? Всякий любознательный кинолог, желающий ликвидировать свою неграмотность в данной науке, перечитав десяток таких трудов, начинает думать, что это собственно и все чем располагает наука генетика, и ничего другого там больше нет. Но так как в своей работе кинологам постоянно приходится сталкиваться с непонятным характером наследования многих признаков, никак не желающих вписываться в предложенную Менделем схему, то человек начинает искать ответы на эти вопросы у специалистов. И что же он слышит в ответ? Пространные рассуждения о сложном полигенном характере наследования, об отсутствии четкой предопределенности в наследовании, а лишь о каких-то вероятностях и т.д., и т.п.
Понятно, что реноме генетики как науки сразу же падает в глазах вопрошающего и обычная реакция бывает в стиле: да что же это у вас - куда ни кинься, везде что-то непонятно и неопределенно, стоит ли вообще тратить силы и время на разборки с этой вашей генетикой, если никакой пользы от нее собаководам нет? Стоит! И польза есть, нужно только правильно подойти к изучению генетики. Увы, школьный курс введения в генетику, дублируемый в кинологической литературе, выписан таким "удивительным" образом, что он не, сколько объясняет, столько сбивает с толку и запутывает, в результате чего формируется совершенно искаженное представление о влиянии генома на организм. Но эту стену безграмотности и безразличия нужно пробивать, просто стыдно в 21 веке жить в мире дремучих иллюзий вековой давности. Да и нужно как-то разбираться с результатами практических исследований генома собак, которые в последнее время ведутся довольно-таки активно, чтобы грамотно использовать их в своей работе.
Потому и возникла такая идея - написать цикл лекций и попробовать объяснить физический смысл генетики, как это все работает, почему и для чего это было задумано. Попытаюсь писать не только простым, понятным языком, без злоупотреблений специальной терминологией (а где без этого не обойтись, тут же объясняя значение термина), но еще и интересно, легко и весело. А почему бы и нет? Учитывая специфику кинологической аудитории и сложность темы, только таким образом можно заставить прочитать этот курс лекций как можно большее количество народу. А еще практика показывает, что когда учеба проходит весело, с юмором, то и материал легче воспринимается, и запоминается лучше. Начнем.

всё остальное читайте здесь

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264<\/u><\/a>

Есть книга : Л Пасечник «Генетика окрасов собак » Доступно о сложном .

 Отправлено: 04.12.10 00:20. Заголовок: Известный кеннель жд..

Известный кеннель ждет щенков вот от такой пары... Что можно ожидать в окрасе?

 Отправлено: 04.12.10 07:46. Заголовок: Я конечно математик ..

Я конечно математик и могу написать прогу, но данных то недостаточно. Нужна полная родословная с обоих сторон по окрасам.

 Отправлено: 04.12.10 15:42. Заголовок: Akvarell Если за б/..

Akvarell
Если за б/р собакой нет любой вариации шоколадок, а за б/ш с подпалом нет б/р или просто палевых, то только б/ч. Если за б/р есть б/ч с подпалом, то щенки могут быть б/ч с подпалом. Если всё есть у обоих, то любые пятнистые вариации.

 Отправлено: 04.12.10 17:24. Заголовок: Прога разъяснит сит..

Прога разъяснит ситуацию, как мне знакомо собака - А или Б?

 Отправлено: 04.12.10 19:48. Заголовок: Не хотелось бы такое..

Не хотелось бы такое сочетание окрасов у родителей. Не люблю когда бело-шок и б-рыж. вяжут между собой.

 Отправлено: 04.12.10 23:37. Заголовок: Akvarell пишет: Что..

Akvarell пишет:

цитата:

Что можно ожидать в окрасе

Svetlana_Bravo пишет:

цитата:

Не хотелось бы такое сочетание окрасов у родителей.

Akvarell пишет:

цитата:

Известный кеннель ждет щенков вот от такой пары...

Вот и я в первую очередь подумала, что я бы тоже не хотела ждать щенков от этой пары. По окрасам, в смысле

 Отправлено: 05.12.10 01:26. Заголовок: Мария пишет: я бы т..

Мария пишет:

цитата:

я бы тоже не хотела ждать щенков от этой пары.

Я бы тоже не решилась... Но как говориться - что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Неверно, им виднее... Посмотрим, что получится.

 Отправлено: 05.12.10 12:24. Заголовок: Я не понимаю, зачем ..

Я не понимаю, зачем обсуждать эту вязку, заводчики здесь не присутствуют. Да, окрасы не соответствующие. Это у владельцев надо спросить - зачем эта вязка имела место. Может крови интересные, да и еще много чего бывает.

 Отправлено: 08.12.10 00:45. Заголовок: Алисия пишет: Я не ..

Алисия пишет:

цитата:

Я не понимаю, зачем обсуждать эту вязку, заводчики здесь не присутствуют. Да, окрасы не соответствующие. Это у владельцев надо спросить - зачем эта вязка имела место. Может крови интересные, да и еще много чего бывает.

А что, обсуждать можно только здесь-присутствующих?
Почему нельзя обсудить вязку шоколадной и палевой собаки?
В чем проблема-то?

 Отправлено: 10.12.10 20:53. Заголовок: Мария пишет: В чем ..

Мария пишет:

цитата:

В чем проблема-то?

Да нет проблемы. Обсуждать то можно что угодно. Просто значительно интереснее узнать от самих заводчиков в чем смысл этой конкретной вязки.

 Отправлено: 11.12.10 00:07. Заголовок: Алисия пишет: Прост..

Алисия пишет:

цитата:

Просто значительно интереснее узнать от самих заводчиков в чем смысл этой конкретной вязки.

Спишитесь и спросите

 Отправлено: 11.12.10 07:32. Заголовок: Карлсон пишет: Спиш..

Карлсон пишет:

цитата:

Спишитесь и спросите

Обязательно как только меня очень заинтересуют цветники

А пока у меня интерес связан только с черно-подпалыми

 Отправлено: 09.01.11 08:02. Заголовок: Девочки, помогите! Н..

Девочки, помогите! Нужно пособие, литература по генетике окрасов "для особо одаренных", т.е. написано чтоб было простым языком. Кучу книг перелопатила - ни фига не поняла

 Отправлено: 10.01.11 01:58. Заголовок: Я когда-то давно чит..

Я когда-то давно читала Ильина, "Генетика окрасов". Насколько помню - там все достаточно просто и понятно.
Во всяком случае мне было понятно

А я помню какое-то время на зад здесь писали про курсы, простым и понятным языком. При чем преподавали в Москве, а преподаватель откуда-то вроде из-за Урала. Или что-то типа того. А у нее книги нет? Может кто помнит?

 Отправлено: 10.01.11 10:09. Заголовок: Мария пишет: препод..

Мария пишет:

цитата:

преподаватель откуда-то вроде из-за Урала

Из Новосибирска,если быть точнее Но теперь в Москве живёт.Вот сайт её http://olderclan.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 14:51. Заголовок: Мария пишет: какое-..

Мария пишет:

цитата:

какое-то время на зад здесь писали

На где-где



janet , не это не она , про курсы вот этого человека недавно писали Л.Пасечник :

Л.Пасечник «Генетика окрасов собак» .Доступно о сложном.

 Отправлено: 10.01.11 17:01. Заголовок: А вот целый форум по..

А вот целый форум по окрасам:

[url=http://forum.genetikasobak.ru/index.php/board,1.0.html]форум[/url]

Что ссылка не работает...

 Отправлено: 10.01.11 19:18. Заголовок: Лапуся пишет: Что с..

Лапуся пишет:

цитата:

Что ссылка не работает...

Да и форум чисто номинальный

 Отправлено: 14.01.11 17:49. Заголовок: Ильин, Пасечник - до..

Ильин, Пасечник - дома настольные книги)) а новенького ничего не появилось? Мож кто что знает?

 Отправлено: 14.01.11 18:31. Заголовок: Brados Вот набрела ..

Brados
Вот набрела на кинологическую библиотеку, может найдете что новенького...
тык<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 18:59. Заголовок: Лапуся ок!..

Лапуся ок!

 Отправлено: 14.01.11 21:53. Заголовок: Brados пишет: Ильин..

Brados пишет:

цитата:

Ильин, Пасечник - дома настольные книги)) а новенького ничего не появилось?

А что нового вы хотите узнать? Вы думаете что в генетике окрасов каждый год делаются открытия ?

 Отправлено: 14.01.11 21:59. Заголовок: Карлсон нет, открыти..

Карлсон нет, открытия явно не делаются. Просто каждый автор излагает суть своим почерком, своими словами. Одни (это я обобщенно) бросаются терминами, другие стараются донести "разговорной" лексикой, с примерами. Вот я чему.