Отправлено: 03.12.05 12:27. Заголовок: Разговор начистоту

Здесь будут разговоры о наболевшем без купюр и прикрас.

 Отправлено: 14.12.07 14:46. Заголовок: janet пишет: ПАЦТАЛ..

janet пишет:

цитата:

ПАЦТАЛОМ

Да уж месяц как оттуда и не вылазим

 Отправлено: 14.12.07 16:05. Заголовок: Ну а шерсти - море! ..

цитата:

Ну а шерсти - море!

А помнится кто-то вещал, что море шерсти - это ужасно! Примерно так же, как ставить собак на коленки Срочно, срочно в поля!!! Пусть пообдерет там всю шерсть. А то неправильный какой-то, недоцелесообразный.

 Отправлено: 14.12.07 19:34. Заголовок: Мария пишет: Срочно..

Мария пишет:

цитата:

Срочно, срочно в поля!!! Пусть пообдерет там всю шерсть. А то неправильный какой-то, недоцелесообразный.

А ещё лучше филировать постепенно.
Слышала такое тоже практикуется....

 Отправлено: 15.12.07 00:15. Заголовок: Сова пишет: А ещё л..

Сова пишет:

цитата:

А ещё лучше филировать постепенно. Слышала такое тоже практикуется....

Можно сделать гораздо проще. Пусть снчала сваляется в колтуны, а потом помыть и расчесать Такое тоже практикуется

 Отправлено: 15.12.07 01:48. Заголовок: Иванов пишет: Но все..

Иванов пишет:

цитата:

Но все таки если собака прекрасно сложена с прекрасной шерстью (расслабтесь это я не имею ввиду конкретную собаку) но она не стоит в стойке и неправильно двигается в ринге .... ДОСТОЙНА ЛИ ОНА ПЕРВЫХ МЕСТ? если да .... значит плюнуть на все меньше беспокоить собаку а чесать растит и облагораживать внешний вид ... Если НЕТ значит стоит уделять внимание и на стойку и на движение ...

Не хотела вам отвечать, т.к. всё-равно бесполезно, т.б. вы сами честно признаёте, что не понимаете ничего в сложении американца. Но как говорится - надежда умирает последней- и поэтому попробую вам объяснить, а вдруг поймёте хотя бы смысл шоу - выставки.
Выставка собак это тематическое мероприятие, где группируют по породным рингам экспонаты для выбора наиболее соответствующих стандарту экземпляров и отбора лучших из них для дальнейшего сравнения в БЭСТах.
Понятно?
Груминг и хендлинг играет большую роль в показе собак - отличной подготовкой можно улучшить результат, НО никогда в породном ринге хендлинг не должен быть приоритетным перед экстерьером!
Не буду говорить о чуднЫх экспертах, а представим, что породу судит, как и положено, грамотный эксперт, знающий стандарт и основу экспертизы. Даже породника не буду брать во внимание, т.к. тогда нужно будет говорить о предпочитаемом им типе, а тут вы точно ничего не поймёте.
Осмотр каждой собаки происходит индивидуально и оценивается по соответствию со СТАНДАРТОМ ПОРОДЫ.
Здесь тоже важна демонстрация собаки, т.к. можно получить и более низкую оценку, если показ будет не соответствовать породным требования, т.е. груминг или хендлинг плохой - плохая подготовка шерсти и не соответствующая породе стрижка, неправильная стойка на момент осмотра экспертом, некорректный показ движений и т.д. - это всё может снизить оценку.
Понятно?
Чуть отступлю, чтобы вы поняли почему я в этот раз вмешалась в эту комедию.
В прошлые разы ваша компания не критиковала мою личную собаку и поэтому я просто веселилась читая ваши противоречивые речи, бредовые выводы и домыслы о породе и породности. Но в этот раз вы решили покритиковать мою личную собаку. Мало этого, так вы взялись за моё разведение! Я всегда говорила, что нечего лезть в чужое разведение. Хотите, что-то, кому-то доказать? Для этого есть выставкИ. Хотите пообсуждать чужих собак без последствий? Обсуждайте на кухне, но не в инете. Не все умеют спокойно воспринимать критику, а уж тем более безответно оставлять такие заявления, как " Наше разведение самое лучшее и правильное, а собаки вашего разведения все задохлики и генетические уродцы, которые птичку не смогут в пасть взять". Но и опять всё бы ничего, но от кого это слышать приходится - от людей, которые не понимают смысла породного стандарта и даже не могут увидеть и отличить красивую породную америкашку от смешной породии на неё.
Понятно?
Так вот, если в ринге для экспертизы представлены две собаки - одна из которых экстерьером соответствует стандарту и если имеет недостатки, то незначительные и незаметные, а другая имеет явные, существенные для породы недостатки, нежелательную длину, которая меняет породные пропорции ( всё по вашим фото), то ни один грамотный эксперт, знающий стандарт, никогда не поставит собаку с выраженными недостатками перед собакой, которая гармонично сложена и соответствует стандарту - породная. Если эта породная собака не всегда демонстрирует движения, т.е. не стабильно их показывает, а периодически подпрыгивает веселясь в ринге и эксперт решил снизить за это оценку до оч.хорошо, то и тогда, та другая собака, даже с идеальным хендлингом не будет первая, а получит оч.хорошо-2. Потому, что для оценки экстерьера первостепенным должна быть породность, а не хендлинг.
Повторюсь, если отдавать предпочтение только хендлингу, тогда породные стандарты не нужны.
Научить стоять в стойке и бегать в ринге при желании можно любую собаку. Но англичанин прекрасно показанный в ринге( у нас с ними практически одинаковый показ) никогда не станет американцем.
Поэтому ИСТИННЫЕ ШОУ КРАСАВЦЫ имеют породный экстерьер, достоинства, отличный груминг и правильный хендлинг.
Понятно?
Впрочем, расслабтесь, даже, если не понятно или не хочется понимать, то, как я уже говорила : одним .......больше, одним меньше - ничего не изменит в породе.
А всё это я написала скорее для тех кому это интересно.

 Отправлено: 15.12.07 02:07. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Не все..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Не все умеют спокойно воспринимать критику

Критику можно спокойно принять конструктивную,но тот бред,который льётся со стороны известной всем нам и критикой то не назовёшь,глупое бохвальство...
Очень неприятно,что вот такие люди могут влиять на породу....Одно успокаивает,что вроде как любят своих собак,хотя кто громче всех кричит о любви и гуманности, чаще всего только и кричит...

 Отправлено: 15.12.07 09:27. Заголовок: МУНЛЮ Этот пост инте..

МУНЛЮ Этот пост интересен, не только как ответ какому либо лицу,для меня интересно мнение эксперта-породника-фаната этой породы,породы которая и мне и многим на этом форуме не безразлична!Спасибо,что все ж ответили барышне,там есть чего почитать

Наталья Полностью согласна!Обычно так и бывает

 Отправлено: 15.12.07 13:49. Заголовок: МУНЛЮ пишет: А всё ..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

А всё это я написала скорее для тех кому это интересно.

Спасибо .
Читая все эти...(даже затрудняюсь как-то определить)... В, общем, дискуссию на тему, я хотела только одного -
научиться понимать породу, которую люблю. Книжек и книг множество, но после прочтения нет самого главного - возможности уточнить, правильно ли понимаю, спросить о том, чего не поняла. Потому Л.Ю., отдельное спасибо.
Самое забавное, на мой взгляд, что во всех утверждениях вышеозначенных особ есть рациональное зерно. Но вот целиком... Вроде, и слова все понятные, и предложения написаны русскими буквами. Как в учебнике политэкономии на заре туманной юности. В непонятках я пока еще.

 Отправлено: 15.12.07 14:36. Заголовок: МУНЛЮ А можно ваш ..

МУНЛЮ

А можно ваш пост на свой форум утащить?
Очень интересен Ваш взгляд как эксперта на хендлинг при судействе.Это касается не только американских кокеров,владельцам других пород тоже это интересно и полезно знать!

 Отправлено: 15.12.07 14:47. Заголовок: Ирина пишет: научит..

Ирина пишет:

цитата:

научиться понимать породу, которую люблю

полностью поддерживаю!

 Отправлено: 15.12.07 14:51. Заголовок: hase Можете, таскай..

hase
Можете, тащите

 Отправлено: 15.12.07 15:01. Заголовок: МУНЛЮ Спасибки! :sm..

МУНЛЮ
Спасибки!

 Отправлено: 15.12.07 23:37. Заголовок: Ой МУНЛЮ можно и я п..

Ой МУНЛЮ можно и я потощю ?

 Отправлено: 15.12.07 23:40. Заголовок: MarGa Растаскивайте..

MarGa
Растаскивайте!

 Отправлено: 15.12.07 23:57. Заголовок: МУНЛЮ, кажется, в эт..

МУНЛЮ, кажется, в этом "разговоре начистоту" поставлена
жирная точка.
По-моему, и так слишком много внимания уделено этим воинствующим профанам (ещё и гордящимся своей профанацией!).
Им друг с дружкой смертельно скучно. А тут можно потрепаться... хоть как-то самоутвердиться, поучая известных породников (прости господи...).
Пусть уж варятся в собственном соку. Глядишь, и сварятся.
Девочки-мальчики с кокер.ру - отдыхайте, свободны.

 Отправлено: 15.12.07 23:59. Заголовок: МУНЛЮ Спасибочки,по..

МУНЛЮ Спасибочки,пост действительно очень

 Отправлено: 16.12.07 00:57. Заголовок: IGRI Согласна полнос..

IGRI Согласна полностью с тобой.

 Отправлено: 16.12.07 13:27. Заголовок: IGRI По-моему, и та..

IGRI

цитата:

По-моему, и так слишком много внимания уделено этим воинствующим профанам (ещё и гордящимся своей профанацией!). Им друг с дружкой смертельно скучно. А тут можно потрепаться... хоть как-то самоутвердиться, поучая известных породников (прости господи...).

Мы поигрываем в кошки- мышки, только ролями не меняемся и кошка белая и пушистая......

 Отправлено: 16.12.07 14:08. Заголовок: МУНЛЮ, :sm141: :sm..

МУНЛЮ,

 Отправлено: 16.12.07 15:58. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Так во..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Так вот, если в ринге для экспертизы представлены две собаки - одна из которых экстерьером соответствует стандарту и если имеет недостатки, то незначительные и незаметные, а другая имеет явные, существенные для породы недостатки, нежелательную длину, которая меняет породные пропорции ( всё по вашим фото), то ни один грамотный эксперт, знающий стандарт, никогда не поставит собаку с выраженными недостатками перед собакой, которая гармонично сложена и соответствует стандарту - породная. Если эта породная собака не всегда демонстрирует движения, т.е. не стабильно их показывает, а периодически подпрыгивает веселясь в ринге и эксперт решил снизить за это оценку до оч.хорошо, то и тогда, та другая собака, даже с идеальным хендлингом не будет первая, а получит оч.хорошо-2. Потому, что для оценки экстерьера первостепенным должна быть породность, а не хендлинг.

Золотые слова! Спасибо Вам за них.Никто не будет отрицать, что ВЫ-КЛАДЕЗ ОПЫТА И ЗНАНИЙ.Я была бы рада, если бы Вы издали свою книгу.Думаю, желающих приобрести ее было бы предостаточно.