Отправлено: 23.09.06 21:55. Заголовок: Vote: Хвост американского кокер спаниеля. Какой он должен быть? - 2

Интересно какой ответ будет преобладать.

 Отправлено: 21.09.08 17:18. Заголовок: Вот оно. - Ну что, т..

Вот оно.
- Ну что, тронулся лед? - добивал Остап.
Воробьянинов запыхтел и покорно сказал:
- Тронулся.
- Ну, по рукам, уездный предводитель команчей! Лед тронулся! Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

---

Март 2008 Cocker Classic
КУПИРОВАННЫЙ ХВОСТ

«ЗА» и «ПРОТИВ»

МОЙ ВЗГЛЯД С ОБЕИХ СТОРОН

Билл Миксон


Эту статью меня заставило написать ощущение назревающей в будущем проблемы. Проблема связана с выставление «хвостатых» кокеров. Будучи лицензированным судьей АКС, я обязан судить в соответствии со стандартом. И меня заботит то, что решение судьи, несомненно, вызовет ненужные споры среди любителей породы и может породить недоумение зрителей, а возможно, и спровоцирует защитников прав животных на активные действия с целью изменения законодательства в пользу запрещения в будущем купирования хвостов. Мы уже знаем, на что они способны, и не следует подливать масло в огонь. В действующем стандарте породы не предусмотрена дисквалификация за выставление кокера с длинным хвостом, но некоторые судьи полагают, что они могут дисквалифицировать за это. Другие считают, что можно прощать длинный хвост в соответствии с формулировкой действующего стандарта. Третьи же считают, что вообще нет никакой проблемы с тем, чтобы выставлять хвостатых, но они будут ставить их всегда последними. И наконец, мы сами недавно были тому свидетелями, хвостатый кокер выиграл окрас. Так что же правильно, спрашиваю я вас?
Как судья, я должен прощать длинный хвост, поскольку стандарт четко гласит, что хвост у кокера купирован. А именно: «…Спина крепкая и слегка ниспадающая от плеч к основанию купированного хвоста». В дисквалифицирующих признаках длина хвоста не упоминается, из чего следует, что длинный хвост не является дисквалифицирующим признаком.
То, что я должен простить длинный хвост, вовсе не означает, что по качеству я должен отодвинуть такую собаку от возможности соревноваться за победу. Как заводчика, меня очень беспокоит будущее нашей породы в других странах, если мы лишим возможности владельцев и заводчиков из этих стран, где действует запрет на купирование хвостов, выставляться в нашей стране. Косвенно это может отрицательно повлиять на генофонд.


Как я понимаю, АКС принял решение расширить свои горизонты, приглашая на свои крупнейшие мероприятия топ-победителей из других стран. Это делается для того, чтобы собаки из тех стран, где приходится менять стандарты в соответствии с требованиями законодательства, не выпадали из мирового кинологического фонда. Это создает, на мой взгляд, назревающую потребность более четкой формулировки стандарта во избежание конфликта. В странах с действующим запретом на купирование хвостов четко говорится, что собаки с купированными хвостами не могут выставляться на их выставках, в связи с чем я предлагаю четко сформулировать разрешаем мы некупированные хвосты, дисквалифицируем или прощаем.


Лично я с позиции заводчика считаю, что нужно изменить стандарт таким образом, чтобы разрешить выставлять «хвостатых», но предпочтение отдавать купированным. Американский Клуб Спаниелей является законодателем в нашей породе и, я полагаю, только он может внести предложение в АКС об изменении стандарта. Я думаю, что такое предложение будет принято без какого-либо сопротивления, поскольку АКС заинтересован в увеличении своей аудитории и укреплении своего влияния в собаководстве.


Тем из вас, кто считает, что это вообще не тема для обсуждений, а просто случайность, что в разновидности ASCOB выиграла хвостатая собака, хочу посоветовать вам почитать последние статьи в «AKC Gazette» и «Dogs in Review», где эта собака описывается в статье о выставке под эгидой Eukanuba. В недавнем прошлом на выставках ASC появление собак с длинными хвостами вызывало бурю смешанных эмоций.

Заглядывая в будущее выставок собак, мне кажется, мы должны признать, что нам придется изменить стандарт, чтобы он стал более интернациональным в своем применении и справедливым ко всем, кто хочет выставлять своих собак на наших выставках.
Согласно нашей действующей системе судейства одна и та же собака может стать победителем под одним судьей, а на следующий день под другим – проиграть. Такие ситуации приводят новичков в замешательство относительно как качества собаки, так и компетентности судей.


В свете всего этого я прошу вас обратиться в комитет по стандарту с просьбой изучить ситуацию и сделать более четкую формулировку.

---

http://petrocrest.narod.ru/Docked_tail.htm
Спасибо Ирине Петровой за перевод

 Отправлено: 21.09.08 20:24. Заголовок: А мы это уже читали...

А мы это уже читали. И даже обсуждали чуть чуть. Не помню только в какой теме

 Отправлено: 22.09.08 21:24. Заголовок: всегда считал, что х..

всегда считал, что хвост у ам кокера должен быть коротким, но увидел в Балашихе на выставке собачку - Мунлайт Шоу Мэджик Момент и понравилось с длинным хвостом, впервые в жизни!
мы там кстати юного чемпиона закрыли :)

 Отправлено: 24.09.08 14:35. Заголовок: ddog пишет: мы там ..

ddog пишет:

цитата:

мы там кстати юного чемпиона закрыли :)

Молодцы

 Отправлено: 28.10.08 14:22. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Вот се..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Вот сейчас проблема с хвостом появляется, которая от хендлера никак не зависит. Некоторые судьи, особенно терьеристы, желают видеть хвост у кокера задранным, хотя в стандарте он достаточно чётко прописан : в идеале продолжением спины или чуть выше и никогда как у терьера.

Кстати о хвостах
Писал коллист, но полезно почитать всем

 Отправлено: 28.10.08 14:31. Заголовок: АНАТОМИЯ ХВОСТА . Х..

АНАТОМИЯ ХВОСТА .

Хвост, как составная часть позвоночного столба.

Строение хвоста: кости, сухожилия мышцы. Хвост собаки можно и нужно рассматривать как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже колебания от 15 до 25.Первые два три хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притупленных конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несет особой нагрузки.

Тела позвонков соединены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют собой хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трех типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми желтыми связками – ligg. Flava. Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок ligg. Interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперчными связками ligg. Intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц, среди которых различают три длинных мышцы. Они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков.

КРЕСТЕЦ И КОНСТРУКЦИЯ ЗАДНЕЙ ЧАСТИ У СОБАКИ

Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом, крестцовые позвонки (их три, очень редко четыре) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки срослись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости и зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жестко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа

Здесь мне бы хотелось сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по- разному обозначают область крупа. Например, в книге M. Eristad-Conti The Collie Standart на рисунке Point of Anatomy ( пункты анатомии) крупом названа именно область крестца.
В тоже время как крупом являются, вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости.

Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задних конечностей. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего опыта в разведении колли, а также из наблюдения собак других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно с хорошим строением задних конечностей, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой поставке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак.

Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что если у колли высокая посадка хвоста, то у нее обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хоста. Но нередко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью при этом длина и наклон крупа а, следовательно, и строение и функция задних конечностей хорошие.

Я думаю, что экспертам нужно уметь различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного воздействия на важнейшие функции животного и может рассматриваться только как декоративный эффект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая часть относительно длиннее, чем у кобелей, что приводит к несколько другой более низкой посадке хвоста.

ЧТО ТАКОЕ КОРОТКИЙ ХВОСТ?

Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. На этот вопрос я не могу ответить точно. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинным и короткими хвостами, подсчет и измерение позвонков в том и в другом случае. Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае6т короткого хвоста имеет место и то и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста я считаю это дефект наиболее тяжелым, и лично я строго наказываю его в ринге.

ПОЧЕМУ ХВОСТ ЗАКРУЧИВАЕТСЯ НА СПИНУ?

У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъем хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. Закручивание в сторону происходит, если такая особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к более высокому поставу хвоста и в этом случае он теще легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвост гипер доминантные особи. Подьем хвоста во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста и, разумеется, у снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли редко, и должно рассматриваться как недостаток, потому что стандарт все же описывает серповидный хвост у колли, в виде серпа ил дуги с большим диаметром, во время движения он должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться серпом.

АСПЕКТЫ ОТНОШЕНИЯ

Веселый хвост – барометр настроения и средство коммуникации.
Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного уверенного в себе кобеля, чтобы, находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются выставочные ринги) среди других кобелей держал бы его строго по стандарту. Ведь хвост у кобеля своего рода, флаг. Кроме того, не стоит забывать и о рулевой функции хвоста при движении собаки.

Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутствии рядом с ними других собак несут своих хвосты абсолютно корректно, приподнято, но фактически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять метров надо делать поворот и на расстоянии меньше метра с ними находятся другие собаки, поднимают хвост выше положенного. И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу у экспертов по этому показателю, но хвост они не поднимают не, потому что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки трусливы. Я не претендую на 100% правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «веселые хвосты». Если собака несет в ринге хвост весело, для меня это говорит о ее уверенности, стабильном темпераменте и хорошим контактом с хендлером (владельцем)

ГЕНЕТИКА и ПРАКТИКА РАЗВЕДЕНИЯ.

Как заводчику нужно бороться с нетипичными по стандарту хвостами. Форма хвоста и манера его нести передается по наследству. А насчет «борьбы» я бы хотела процитировать одну фразу моей подпруги (известного заводчика шелти в России), она как-то сказала, что разведение собак удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и емко. Не нужно вносить! И тогда не будет того, с чем бороться.

Что касается моей практики и наблюдений, то какого-то очень четкого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с очень плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей. В то же время есть и производители также с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами. У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту повязать кобелем с плохим хвостом, и поэтому, мне трудно сказать, что бывает в таких случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случает ждать нельзя. Даже от двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантированно, что все.

В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но все-таки порода не начинается с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с 2веселым» хвостом ставят на любое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно все кроме хвоста.

С другой стороны, часто безмерно фаворитизируется какой либо производитель, имеющий не только плохой хвост, но и стойко передающий его потомству. Когда заводчик выбирает очень красивого кобеля для своей суки, но с плохим хвостом он должен четко осознавать что чуда не будет и недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства.

автор Елена БАЛАЖОВИЧ
питомник длинношерстных Колли "Nyitramenty", Венгрия
опубликовано в журнале «МОЙ ЧЕМПИОН» № 3 2004 год, архив
для интернета подготовила Марианна Николаева

 Отправлено: 28.10.08 14:34. Заголовок: И еще про изломы ht..

И еще про изломы
"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида: залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.

Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.

Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.

Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика"

 Отправлено: 28.10.08 14:49. Заголовок: Карлсон Я ещё на Пе..

Карлсон
Я ещё на Петсе писала, что многие расценивают круп только от маклока до хвоста и это неправильно. И что не обязательно только при коротком и прямом крупе хвост высоко посажен! Достаточно часто встречаются терьеры с низко посаженным хвостом при коротком и прямом крупе, а у нас с округлым и достаточной длины крупом хвост бывает высоко посажен.

 Отправлено: 28.10.08 17:03. Заголовок: Мне кокеры нрввятся ..

Мне кокеры нрввятся с любыми хвостами, но с купирлванным как-то роднее.
У нас был пекинесик, так он в драке с другим псом повредил свой длинный хвос, сейчас если пощупать хвост есть изгиб. Я к чему это все, кокеры очень "живые" собаки и если у них бубут длинные хвосты, есть шанс их повреждения, и тогда, что ... Например: пес в идеальном состоянии,а хвост поколечин, какое место на выставке займет такая собака?

 Отправлено: 28.10.08 21:23. Заголовок: Карлсон пишет: Труд..

Карлсон пишет:

цитата:

Трудно ожидать от доминантного уверенного в себе кобеля, чтобы, находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются выставочные ринги) среди других кобелей держал бы его строго по стандарту. Ведь хвост у кобеля своего рода, флаг.

Да, для некоторых пород это более чем актуально.

KatG пишет:

цитата:

Например: пес в идеальном состоянии,а хвост поколечин, какое место на выставке займет такая собака?

Да мы тут как-то это уже обсуждали. про травмы хвостов

 Отправлено: 29.10.08 13:14. Заголовок: А мне нравятся хвост..

А мне нравятся хвостатые. И удобно собаку ловить, если что
У меня оба хвостатые, никаких травм не было ни разу, хотя жизнь у них не диванная... Скорее в вечном выгуле... Они свободноживущие - во дворе и на веранде
Кстати, народ сначала косился, а потом привык и как-то больше к хвостатым склоняется во мнениях... Наверное, потому что хвостатые у нас (все трое) качеством сильно отличаются от купированных

 Отправлено: 29.10.08 13:52. Заголовок: Мария пишет: про тр..

Мария пишет:

цитата:

про травмы хвостов

Недавно Блэки замешкался при выходе из машины... в итоге ему хвост прищемили , благо без травм.

 Отправлено: 29.10.08 14:04. Заголовок: ЛеМа Надо Вам безхв..

ЛеМа
Надо Вам безхвостого приобрести, чтобы народ сравнить мог...

 Отправлено: 29.10.08 14:10. Заголовок: ЛеМа пишет: хвостат..

ЛеМа пишет:

цитата:

хвостатые, никаких травм не было ни разу

А это кому как повезет Вот кстати в вечном выгуле может и возможность травм поменьше. Хвосты ломаются в основном дверьми в доме , как я подозреваю...

 Отправлено: 29.10.08 14:36. Заголовок: ЛеМа Пусть он и неб..

ЛеМа
Возможно он и небольшой % травм длиннохвостых, но у меня дома две собаки длиннохвостые и одной я очень часто зажимаю хвост дверцей от клетки- Сабрина бедненькая уже привыкла и стоит не дёргается - ждёт пока освобожу хвост, а другая разбивает его периодически в кровь об клетку , т.к. мотает им постоянно, такое ощущение, что когда Притти спит, то и тогда им размахивает -сны наверно радостные постоянно снятся

 Отправлено: 29.10.08 15:03. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Надо В..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Надо Вам безхвостого приобрести, чтобы народ сравнить мог...

Гм... автомобиль мне и клетка кокеру - тогда заведу третьего американца. С купированным хвостом
А вообще, я над этим работаю... Только три немца мешают...

 Отправлено: 29.10.08 15:56. Заголовок: Карлсон пишет: Хвос..

Карлсон пишет:

цитата:

Хвосты ломаются в основном дверьми в доме

вот, вот единственная у меня с травмой хвоста, вот так ее и получила, железной подездной дверью ( сука живет на совладении)

 Отправлено: 30.10.08 23:12. Заголовок: Карлсон пишет: А эт..

Карлсон пишет:

цитата:

А это кому как повезет Вот кстати в вечном выгуле может и возможность травм поменьше. Хвосты ломаются в основном дверьми в доме , как я подозреваю...

Оббивают тоже многие. Хотя мне кажется, что гораздо больше оббиваются бритые хвосты. Когда на них меха побольше - не так сильно травмируются.

 Отправлено: 31.10.08 11:59. Заголовок: Мария пишет: горазд..

Мария пишет:

цитата:

гораздо больше оббиваются бритые хвосты

Я Нике на хвосте шерсть стараюсь оставлять подлиннее, иначе она себе мозоль нарабатывает, как у гремучей змеи, а Эрику можно и полностью состригать - у него хвост недлинный, и проблем вообще не возникает. Но так, чтоб конкретно, до крови разбить хвост - не случалось.

 Отправлено: 31.10.08 12:33. Заголовок: ЛеМа Не всегда от д..

ЛеМа
Не всегда от длины хвоста зависит. К сожалению, чем правильнее хвост, тем больше проблем может быть с длинным хвостом. Если хвост собака держит чётко продолжением спины и не закручивает его, то как раз будет бить концом обо всё, что попадётся на пути, особенно темпераментная собака, которая мотает им безустали, да ещё придаёт силу удару болтая им вместе с попой. Так, что, такие хвосты спасёт от травм, как Маша говорит, только метёлка на конце хвоста :)))