Отправлено: 04.02.06 04:01. Заголовок: Монопородные выставки (продолжение)

Результаты и фото с монопородных выставок.

Zhasmin пишет:

цитата:

Плохо соображаю ночью.

Но ведь сообразила... правда, под утро.

 Отправлено: 29.07.12 22:50. Заголовок: Филатова пишет: уме..

Филатова пишет:

цитата:

умеренная агрессия

Оригинальный термин...

цитата:

Это исключительно мои наблюдения

То есть агрессия в ринге к себе подобным, это нормальное явление?

 Отправлено: 30.07.12 10:42. Заголовок: Филатова Я поняла о..

Филатова
Я поняла о чём Вы говорите, но ведь Вы не знаете что было бы, если бы другой хендлер случайно подпустил близко свою собаку... и, как Вы выражаетесь, "умеренная агрессия" - один из первых признаков агрессии предупредительный рык, перешёл бы в активно- оборонительное проявление агрессии - драку. И такую проверку судья не должен делать в ринге, поэтому ЛЮБОЕ проявление агрессии должно дисквалифицировать собаку в рингу.
В ринге нет времени устанавливать причину такого поведения собаки. Вполне возможно, что на эту собаку несколько минут назад напала другая собака и поэтому она так ведёт себя в ринге, а может это постоянное её поведение из-за того, что владелец неправильно её воспитывает - наказывает без причины или поощряет такое поведение, а может это и наследственная неуравновешенная психика, всё может быть, но эксперт не обязан выяснять причину такого поведения.
Вы спрашиваете часто ли наказывается такое поведение, для меня вообще это редкий случай увидеть секундное агрессивное поведение америкашек в ринге... ну, может видела пару, тройку раз за все годы, а т.б., чтобы на протяжении всего ринга постоянное проявление агрессии... за такое точно бы дисквалифицировала.

 Отправлено: 30.07.12 10:57. Заголовок: Филатова пишет: Раз..

Филатова пишет:

цитата:

Разница всё-таки есть. Наталья По вашим объяснениям у меня сложилось впечатление, что некая собака рычала не на эксперта, а на других собак. Но умеренная агрессия собаки (если она полностью контролируется хендлером), по отношению к другим собакам на выставке, дисквалификационным признаком не является, не так ли?

Да как нравится. Всё было именно так, как вы и пишите
Я вообще эксперта то от собаки не отличу

...Если честно, неадекватные собаки в ринге просто достали Скрытый текст

или хэндлеры

 Отправлено: 30.07.12 11:04. Заголовок: Напомню историю вопр..

Напомню историю вопроса.
Некая собака была замечена участником форума в агрессивном поведении в ринге: она рычала конкретно на эксперта, и когда двигалась по кругу, и на эксперта, и от него. Но хронометраж рыка не производился. О поведении собаки на столе при осмотре ничего не известно. Собака получила титул.

При всём моём богатом воображении представить, что кокер изо всех точек ринга рычит на эксперта, вызвавшего его сильную нелюбовь, и затихает на столе экспертизы, у меня не получилось.
Последующие мои рассуждения о возможных причинах рычания вышеописанной собаки из области предположений.

**********

Демонстрация агрессии себеподобным является неотемлимой частью общего поведения собаки в естественных условиях. Степень её выраженности зависит от совокупности наследственно обусловленных психических качеств собаки и воспитания.
В выставочной деятельности демонстрация агрессии собаки себеподобным, конечно же, нежелательна. Но она имеет место быть! Лучше или хуже контролируется (купируется) владельцами (хендлерами).
Случаи дисквалификации или даже только снижения оценки за неё мне не известны.

 Отправлено: 30.07.12 11:39. Заголовок: Филатова В выставочн..

Филатова

цитата:

В выставочной деятельности демонстрация агрессии собаки себеподобным, конечно же, нежелательна.

Выставка это неестественные условия для собак, поэтому ни один тип агрессивного поведения не приемлем для шоу собак в ринге и дисквалифицируется. Даже за рингом - на территории выставки, проявление явной агрессии, по заявлению других владельцев, ринговой бригады и судьи, дисквалифицирует собаку и лишает участия в шоу или всех раннее полученных титулов на этой выставке.

 Отправлено: 30.07.12 14:29. Заголовок: Филатова пишет: В в..

Филатова пишет:

цитата:

В выставочной деятельности демонстрация агрессии собаки себеподобным, конечно же, нежелательна

Я считаю, что для кокера даже не допустима

цитата:

Но она имеет место быть!

Сейчас многое в рингах прощается... и неподнятые хвосты, и шарахание от эксперта Но это не значит, что это нормальное поведение в ринге

цитата:

Случаи дисквалификации или даже только снижения оценки за неё мне не известны

На моей памяти таких случаев немало... и отдать должное экспертам, практически все рычания в ринге не оставались безнаказанными. Дисквалы конечно не получали, но титулов лишались

 Отправлено: 31.07.12 00:21. Заголовок: Ни секунды не сомнев..

Ни секунды не сомневаюсь, что Mrs. Gloria Geringer, как вполне состоявшийся эксперт, не нуждается в моих адвокатских услугах.
И всё же.

***********
В процессе обсуждения Наталья вопреки первоначальному утверждению признала, что некая собака при движении в ринге постоянно рычала уже не на эксперта, а на другую собаку (собак).
Я не знаю, о какой собаке идёт речь, данного эпизода не наблюдала и всё же снова попробую порассуждать.
Видите ли, ринг был организован следующим образом. Собаки каждого класса выходили в угол ринга и расстанавливались в стойки для начального осмотра экспертом. Затем каждая собака по отдельности пробегала полкруга до стола экспертизы. В порядке очерёдности собаки устанавливались на стол осмотра. После осмотра на столе собака (одна!) двигалась один или два раза от эксперта и на него, затем в случае отличной оценки также в гордом одиночестве проделывала полкруга к месту захода в ринг. Далее эксперт осматривала установленных в стойки "отличников" и перемещала выбранных собак на 1, 2 (3, 4) места и в этом порядке собаки двигались вместе менее круга до призовых мест.
Но дело в том, что демонстративная агрессия - вещь адресная, для её проявления в зоне внимания собаки должна быть другая собака (или собаки).
С учётом организации ринга на большинстве стадий движения (по кругу, от эксперта, на эксперта) такие условия отсуствовали.
Так рычала ли вообще некая собака постоянно при движении?
Можете считать мой вопрос риторическим.

P.S. На данной выставке я наблюдала проявления агрессии собак по отношению к другим собакам в виде рыка как в ринге, так и за его пределами, но все они практически моментально прекращались владельцами (хендлерами) и, скорее всего, эксперт попросту не имел возможности заметить эти моменты.

 Отправлено: 31.07.12 08:55. Заголовок: Филатова пишет: В п..

Филатова пишет:

цитата:

В процессе обсуждения Наталья вопреки первоначальному утверждению признала, что некая собака при движении в ринге постоянно рычала уже не на эксперта, а на другую собаку (собак).

ГДЕ????
Филатова пишет:

цитата:

Так рычала ли вообще некая собака постоянно при движении?

Да. Я уже писала. На видео можно наблюдать, как собака бежит и оглядывается постоянно. В этот момент она и рычала.
Филатова пишет:

цитата:

Можете считать мой вопрос риторическим.

Да я вообще уже неделю ваши рассуждения принимаю как сказку о бычке.
Вы можете думать что угодно, рассуждать о терминах, мотивированной или нет агрессии и прочей лабуде.
Но то, что кокер не должен рычать и проявлять агрессию-это факт, оправдывать такое поведение, по меньшей мере странно. Ровно как и большой рост у собак.
Поймите, лично мне всё равно, какие собаки выставляются, пусть хоть у них рост под метр и манеры кавказских овчарок, мне не всё равно каких собак выбирают эксперты, тем более на моно, тем более на таком моно.
И уж тем более мне нет никакой разницы, какое отношение к таким собакам у других владельцев, заводчиков. Интересно, конечно, порассуждать, но в сухом остатке что иметь то будем?
Филатова пишет:

цитата:

Ни секунды не сомневаюсь, что Mrs. Gloria Geringer, как вполне состоявшийся эксперт, не нуждается в моих адвокатских услугах.

Да с таким адвокатом и в тюрьму вход открыт

 Отправлено: 31.07.12 11:28. Заголовок: Филатова Ни секунды ..

Филатова

цитата:

Ни секунды не сомневаюсь, что Mrs. Gloria Geringer, как вполне состоявшийся эксперт, не нуждается в моих адвокатских услугах. И всё же.

Лена, я не выступаю здесь ни в роли прокурора, ни в роли чьего -либо адвоката. Не высказываю своё мнение по поводу судейства Gloria Geringer, т.к. меня на выставке не было, чтобы иметь своё мнение. Я просто отвечаю на вопросы задаваемые мне Вами и участниками темы, отрицаю или соглашаюсь с мнениями любых участников диалога соответственно стандарту и правилам судейства.
Так, как Вы описываете показ собак, то понятно, что собаки в ринге всё же контактировали и любая собака могла проявить агрессию по отношению к любой другой во время захода в ринг, в линии после индивидуального показа, в момент пробежки на сравнение, а так же на расставленных местах, т.ч., если в этих случаях какая-то собака рычала, то вполне можно считать, что рычала постоянно на собак - в момент контакта с ними... НО, не всегда эксперты всё замечают, т.б., если не две собаки в ринге и драки не было...
Лен, мне кажется, что Вам и всем давно понятно, что ЛЮБОЙ ВИД АГРЕССИИ проявленный в ринге, даже один раз, это дисквал, но Вы продолжаете из "пустого в порожний".... может уже в личке выясните свои претензии...

 Отправлено: 01.08.12 11:40. Заголовок: Наталья Спасибо, чт..

Наталья Спасибо, что ответили на мои вопросы по поводу взволновавшего вас (и меня!) эпизода прошедшей выставки.
И простите, если я напрягаю вас своими рассуждениями. Но даже последний изложенный вами вариант развития событий оставляет простор для двоякого толкования:
1. Впередибегущая собака была настроена агрессивно, а хендлер не мог прекратить её неправильное поведение. Или даже таких попыток не делал вовсе - т.е. был неадекватен.
2. Хендлер последующей собаки не соблюдал необходимую дистанцию и не увеличил её даже после рыка впередибегущей собаки, тем самым спровоцировав собаку на повторные действия. При таком раскладе неадекватным я бы сочла хендлена второй собаки.

Благодарю участников форума за высказанные мнения и суждения. Данное обсуждение позволило мне точнее определиться в собственном отношении к различным отклонениям в поведении собак в ходе выставочного процесса.

 Отправлено: 01.08.12 13:14. Заголовок: Филатова пишет: т.е..

Филатова пишет:

цитата:

т.е. был неадекватен.

Я не компетентна ставить диагнозы людям
Филатова пишет:

цитата:

Хендлер последующей собаки не соблюдал необходимую дистанцию и не увеличил её даже после рыка впередибегущей собаки, тем самым спровоцировав собаку на повторные действия. При таком раскладе неадекватным я бы сочла хендлена второй собаки.

Второй собаки не было в данный момент. Вы сами описывали принцип осмотра собак на выставке, собака вела себя агрессивно ДО, того, как собаки бежали в сравнении все вместе.

Спасибо, что напомнили, посмотрела видео...в реале, всё было страшнее...Надеюсь, с собакой всё ок.

http://www.youtube.com/watch?v=x--g9jWdxCA

 Отправлено: 01.08.12 17:28. Заголовок: А я опять ничего кри..

А я опять ничего криминального не увидела

 Отправлено: 01.08.12 17:29. Заголовок: Наталья пишет: ...Н..

Наталья пишет:

цитата:

...Надеюсь, с собакой всё ок

А что с ней могло случиться ?

 Отправлено: 01.08.12 17:38. Заголовок: Наталья пишет: в ре..

Наталья пишет:

цитата:

в реале, всё было страшнее...

Судя по звукам - да.

Карлсон пишет:

цитата:

А что с ней могло случиться ?

Опять же, судя по собачьему крику - всё что угодно.

 Отправлено: 01.08.12 18:25. Заголовок: Карлсон пишет: А чт..

Карлсон пишет:

цитата:

А что с ней могло случиться ?

Мне, конечно, рассказали....
Но, раз меня рядом не стоялО, я промолчу.
Не хочу развивать ещё одну тему на 15 страниц о причинах, следствиях и тому подобному

 Отправлено: 01.08.12 21:01. Заголовок: IGRI пишет: Опять ж..

IGRI пишет:

цитата:

Опять же, судя по собачьему крику - всё что угодно.

А я опять без звука все смотрела

Наталья пишет:

цитата:

Не хочу развивать ещё одну тему на 15 страниц о причинах, следствиях и тому подобному

А почему бы и нет Чем еще на форуме заниматься

 Отправлено: 01.08.12 21:31. Заголовок: Карлсон пишет: Чем..

Карлсон пишет:

цитата:

Чем еще на форуме заниматься

Смотреть со звуком

 Отправлено: 02.08.12 14:24. Заголовок: Карлсон пишет: я оп..

Карлсон пишет:

цитата:

я опять ничего криминального не увидела

Ага, правильно не увидела

Наталья пишет:

цитата:

посмотрела видео...в реале, всё было страшнее...Надеюсь, с собакой всё ок.

НадА писать послушала , ни фига себе , это что были за звуки , я не про электричку, которая многих взволновала , теперь тоже буду надеяться что с собакой все ОК
Кстати, а за жестокое обращение с животным на выставке у нас что положено

 Отправлено: 02.08.12 20:22. Заголовок: Наталья пишет: в ре..

Наталья пишет:

цитата:

в реале, всё было страшнее...Надеюсь, с собакой всё ок.

Действительно, собака кричала ЧУДОВИЩНО, и громче, и дольше, жуть как кричала, душа с телом расставалась. Причин я не выясняла. Спустя довольно продолжительное время после крика собака вышла в ринг и продемонстрировала несвойственное для неё кратковременное опускание хвоста. Знаю, что несвойственное, т.к. собака много и успешно выставляется.
Вот вам, пожалуйста, ещё один пример, как сиюминутное поведение собаки в ринге может не отражать её конкретную психическую динамику.
Собака получила отличную оценку и титул, несмотря на кратковременно опущенный хвост. Хотя, скорее всего, эксперт не заметила данного проявления робости, т.к. в этот момент описывала другую собаку и, более того, находилась к этой собаке спиной.

Не сомневаюсь, что с собакой всё в порядке. Через неделю собака выиграла BIS на CACIBе.

 Отправлено: 02.08.12 21:14. Заголовок: Филатова пишет: соб..

Филатова пишет:

цитата:

собака кричала ЧУДОВИЩНО, и громче, и дольше, жуть как кричала, душа с телом расставалась.

Филатова пишет:

цитата:

Причин я не выясняла.

Отчего такое равнодушие
Тем более такой душераздирающий крик. Что с собакой-то делали

Филатова пишет:

цитата:

как сиюминутное поведение собаки в ринге может не отражать её конкретную психическую динамику.

А что орала-то, как психическая тогда ? Может всё таки что-то отражает ?