Отправлено: 04.02.06 04:01. Заголовок: Монопородные выставки (продолжение)

Результаты и фото с монопородных выставок.

Zhasmin пишет:

цитата:

Плохо соображаю ночью.

Но ведь сообразила... правда, под утро.

 Отправлено: 23.07.12 19:13. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Лезть ..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Лезть в дебри генетики никто, никогда не призывает заводчиков и владельцев, нужно просто знать элементарные законы

Вот с этим полностью согласна .

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Даже от собак с идеальным ростом некоторые щенки всегда будут рождаться переростками, если в предках есть переростки. Поэтому не так легко избавиться от переростков, если однажды внёс в свою линию этот ген.

Если ген высокорослости доминантен, он не может нестись где-там далеко в предках, и вдруг выскочить. Не легко избавиться, если что-то сидит в рецессиве , и это что-то может вылезти хоть из дцатого поколения, как например катаракта , делают-делают тесты, собаки чистые и всё такое , а она бах и вылезла .

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Прилив новой крови укрепляет поголовье и может повлиять на общее физическое и физиологическое развитие.( Поищу при случае статью, была в старом компе, может вспомню где читала)

Это понятно, я тоже читала про это, так же как и про то, что неверное применение инбридинга , а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста и т.д. , эта фраза просто крылата

 Отправлено: 23.07.12 22:13. Заголовок: МУНЛЮ пишет: приведё..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

приведёт в конечном итоге к одному пятнистому окрасу в породе

Именно это и интересовало! Спасибо за ответ
Честно говоря, не задумывалась над таким развитием событий Да, от пятнистости трудно уйти... теперь понятен резон в ограничении вязок пятнистых со сплошными

 Отправлено: 24.07.12 00:30. Заголовок: Карлсон Я и не говор..

Карлсон
Я и не говорю, что из дцатого колена выскочит, т.к. ещё не имею 20 колен своего разведения. Но то что от двух стандартных собак рождаются переростки это сплошь и рядом... значит есть предки переростки. У меня много примеров. Приведу несколько из сплошного окраса, т.к. пятнистых Вы наверняка старых не помните. От вязки Тартины 35см( мать 33,5 х отец 38) и Голди 37,5 ( Кэнди 35,5 Скип 37) , родился Дункан под 41см. У меня была всего вроде одна вязка с ним, т.к. продала его. И где Дункан есть в родословной у щенков, то довольно часто появлялись переростки от вязок со стандартными производителями. Мать Эрика Эйприл была переросток, Бруклин -отец 38 см, сам Эрик на верхнем пределе, но от него рождались переростки. У меня внучка Эрика живёт Притти, дочка Синдбада 37,5см и Баффи 35см, так у неё два брата переростки за 40.
Да и сейчас в рингах, если хорошенько подумаете, то нынешние переростки от стандартных производителей бегают.
Поэтому и говорила, что легче избавиться от маленького рецессивного роста при вязке с идеальным партнёром, т.к. его рост будет доминировать( вспомним Менделя, люблю его, у него так всё легко и просто с горошками ), чем от переростков, которые доминируют над любым ростом.

 Отправлено: 24.07.12 00:44. Заголовок: Лапуся Знающие заво..

Лапуся
Знающие заводчики много вреда не принесут, но проблемы создают в породе, те кто не пытается понять генетику и стандарт, да эксперты, которые закрывают глаза на дисквалифицирующие пороки или забывают прочитать стандарт перед судейством.

 Отправлено: 24.07.12 08:53. Заголовок: Филатова пишет: Мен..

Филатова пишет:

цитата:

Меня в данном случае интересует другое, как рычали, сколько рычали и т.п. - т.е., что для эксперта, придающего первостепенное значение темпераменту кокера, является допустимым? Наталья Может быть, вы поделитесь своими наблюдениями?

Хронометраж рыка, я не засекала. Но это было на всём протяжении, как собака двигалась. Рычала конкретно на эксперта. Как вела себя на столе я не видела, была занята.
Но, если честно, не понимаю, как может эксперт оценивать на отлично такое поведение.

 Отправлено: 24.07.12 19:54. Заголовок: Наталья пишет: Хрон..

Наталья пишет:

цитата:

Хронометраж рыка, я не засекала. Но это было на всём протяжении, как собака двигалась. Рычала конкретно на эксперта. Как вела себя на столе я не видела, была занята.

Наталья Получается, ни я, ни вы не видели, чтобы некая собака рычала на эксперта на столе экспертизы...
Однако, та же некая собака рычала конкретно на эксперта когда двигалась по кругу? Или когда двигалась от эксперта? Или на него?
Ничего не понимаю!

 Отправлено: 24.07.12 20:44. Заголовок: Количественные, лине..

цитата:

Количественные, линейные признаки ( масса тела, высота в холке, формат и другие элементы внешнего вида, стать, темперамент) наследуются полигенно.

5-7 поколений пятнах моего разведения, пожалуй, подтверждают это высказывание. Собаки мои и их потомки практически не выставлялись, но наблюдения я вела.
Если хотя бы один из родителей крупный, потомки могут получиться "разнокалиберные": мелкие, стандартные и обязательно крупные.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Но то что от двух стандартных собак рождаются переростки это сплошь и рядом... значит есть предки переростки.

цитата:

Прилив новой крови укрепляет поголовье и может повлиять на общее анатомическое и физиологическое развитие.

Возможно и есть предки переростки...
Но рождение крупных потомков от двух стандартных по росту производителей я скорее склонна связывать с явлением гетерозиса - увеличения жизнеспособности потомков (в .т.ч. увеличение размеров) вследствие унаследования определённого набора аллелей различных генов от своих разнородных (аутбредных) родителей.
Это явление противоположно результатам инбридинга (вплоть до инбредной депрессии), как отмечала выше Карлсон.

 Отправлено: 24.07.12 21:10. Заголовок: Филатова пишет: Одн..

Филатова пишет:

цитата:

Однако, та же некая собака рычала конкретно на эксперта когда двигалась по кругу? Или когда двигалась от эксперта? Или на него?

Да. И в том и в другом случае.

цитата:

Ничего не понимаю!

А чего тут понимать. Мне не понятна разница между "рычаниями". Какая разница при каких обстоятельствах рычит собака? Агрессивно ведёт себя? Кокер не должен этого делать, не на столе, не под столом и точка. Для меня.
Филатова пишет:

цитата:

подтверждают это высказывание

Яркий пример для меня шпицы. Даже от карликов (померанцев) рождаются малые (кляйн). Практически от всех российских собак, чьи родоначальники малые, далеко за пределами родословной, стабильно дают крупных собак. Поэтому часто не пишут породу в щенячке.

 Отправлено: 24.07.12 22:27. Заголовок: Филатова, гетерозис..

Филатова, гетерозис оставим на потом

 Отправлено: 24.07.12 22:41. Заголовок: Потом наступил http:..

Потом наступил

Наталья пишет:

цитата:

Яркий пример для меня шпицы. Даже от карликов (померанцев) рождаются малые (кляйн). Практически от всех российских собак, чьи родоначальники малые, далеко за пределами родословной, стабильно дают крупных собак. Поэтому часто не пишут породу в щенячке.

Повсеместно не пишут, напрягают клубы, а также головную организацию

 Отправлено: 24.07.12 22:47. Заголовок: Наталья Не только ..

Наталья
Не только в шпицах эта проблема, но и пуделях и таксах ждут пока вырастут...

 Отправлено: 24.07.12 23:01. Заголовок: Не, я понимаю такс,..

Не, я понимаю такс, шпицев, пуделей и всяких других, кто ходит в разных породах
Амкокеры пока еще одна порода.

 Отправлено: 25.07.12 06:56. Заголовок: Лариса Тронова пишет..

Лариса Тронова пишет:

цитата:

Амкокеры пока еще одна порода.

Да!?
А на выставках все такие разные

 Отправлено: 25.07.12 10:49. Заголовок: Филатова Если хотя б..

Филатова

цитата:

Если хотя бы один из родителей крупный, потомки могут получиться "разнокалиберные": мелкие, стандартные и обязательно крупные.

В такой комбинации крупный рост доминирует, а разноколиберность говорит о том, что оба производителя могли иметь мелких предков - рецессив. И самое главное, что мелкие могут получиться не только наследственно, но и врождённо - отклонение при формировании внутренних органов, в следствии чего неправильная их работа; при неправильном содержании или от каких либо заболеваний - внешний фактор.

цитата:

Но рождение крупных потомков от двух стандартных по росту производителей я скорее склонна связывать с явлением гетерозиса

Обратите внимание пожалуйста, что я разделяю крупных от переростков, т.к. крупная собака- ближе к верхнему пределу, это стандартная собака.
Всё правильно, это явление я и имела ввиду, когда писала:

цитата:

И при ауткроссе -прилив новых кровей, щенки могут быть крупнее родителей при идеальном размере производителей.

и

цитата:

Прилив новой крови укрепляет поголовье и может повлиять на общее анатомическое и физиологическое развитие.( Поищу при случае статью, была в старом компе, может вспомню где читала)

Спасибо, мне искать не пришлось
Но гетерозис в межлинейном скрещивании проявляется только в первом поколении. Дальше это явление затухает, а мы говорим о производителях переростках, которые доминируют над стандартным ростом и передают свой рост дальше. Раньше переростки не часто встречались, т.к. они редко появлялись в рингах на крупных выставках, но сейчас их много и самое неприятное, что судьи позволяют им выигрывать вместо того, чтобы дисквалифицировать, а значит переростки используются в разведении дальше.

 Отправлено: 28.07.12 11:38. Заголовок: Наталья пишет: Кака..

Наталья пишет:

цитата:

Какая разница при каких обстоятельствах рычит собака?

Разница всё-таки есть.
Наталья По вашим объяснениям у меня сложилось впечатление, что некая собака рычала не на эксперта, а на других собак.
Но умеренная агрессия собаки (если она полностью контролируется хендлером), по отношению к другим собакам на выставке, дисквалификационным признаком не является, не так ли?

 Отправлено: 28.07.12 19:14. Заголовок: Филатова пишет: Но ..

Филатова пишет:

цитата:

Но умеренная агрессия собаки (если она полностью контролируется хендлером), по отношению к другим собакам на выставке, дисквалификационным признаком не является, не так ли?

Разве?! Даже для азиата в ринге это не приветствуется, стафу просто покажут на выход. И это правильно.

 Отправлено: 29.07.12 09:53. Заголовок: Филатова Но умеренн..

Филатова

цитата:

Но умеренная агрессия собаки (если она полностью контролируется хендлером), по отношению к другим собакам на выставке, дисквалификационным признаком не является, не так ли?

Где такое написано?

 Отправлено: 29.07.12 11:45. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Где та..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Где такое написано?

Это исключительно мои наблюдения.
Под умеренной агрессией собаки по отношению к другим собакам я подразумеваю демонстрирование таковой (позами, мимикой или звуками), не приведшее, однако, к столкновению.
МУНЛЮ Часто ли на выставках наказывается такое поведение собаки?

 Отправлено: 29.07.12 16:47. Заголовок: Так о чем спор? Фил..

Так о чем спор?

Филатова пишет:

цитата:

Под умеренной агрессией собаки по отношению к другим собакам я подразумеваю демонстрирование таковой (позами, мимикой или звуками), не приведшее, однако, к столкновению.

Собака, о которой разговариваете, так себя вела?

 Отправлено: 29.07.12 16:58. Заголовок: Филатова Кокер это в..

Филатова Кокер это веселая, дружелюбная собачка, в душе охотник. Никаких агрессивных свойств у него быть не должно, так как предназначение у него совершенно иное.
Да и у тех же азиатов, стафов и т д. агрессии в ринге быть не должно, так как даже если собака создана для защиты, то она в первую очередь должна быть адекватная и беспрекословно слушать хозяина. А в случае если она без команды "стартует" эксперт не обязан узнавать причину (воспитание это или идиотизм). Что есть - то есть.