Отправлено: 31.08.07 00:04. Заголовок: Хочу щенка - 2

Спрос рождает предложение

 Отправлено: 19.07.10 16:38. Заголовок: Карлсон Почему? По..

Карлсон

цитата:

Почему?

Потому, что не все изучают каждую букву в родословной...получили и запихали в папочку... Ко мне на вязку некоторые звонят и кличку собственной собаки только домашнюю знают даже название питомника где купили не помнят, а уж полную кличку родителей тем более не знают.

 Отправлено: 19.07.10 17:01. Заголовок: Волжанка пишет: У м..

Волжанка пишет:

цитата:

У меня знакомая уже лет 5 паспорт имеет-и пол у нее указан МУЖ..И мы только этим летом обнаружили опечатку!!! А ведь она раза три оформляла визу для поездок за границу,не говоря уж об оформлении кредитов и т.п..

Я валяюсь

 Отправлено: 19.07.10 18:58. Заголовок: Индиана пишет: на э..

Индиана пишет:

цитата:

на эксперта не сильно потратились и в Бесте прошли собачки местного разлива!

блин! аж руки опускаются
МУНЛЮ
не подумайте что я льстить пытаюсь или что то в этом духе, но ваши посты мне приятно читать, руки опять поднимаются

 Отправлено: 19.07.10 22:13. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Я даже..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Я даже не припомню, когда встречала крипторха в нашей породе

На выставках такого не встретишь... обычно они сидят на диванах...
До недавнего времени я тоже думала, что в кокерах это не встречается.

цитата:

чтобы видеть в ринге здоровых и красивых своей породностью собак нужно приобретать щенков от стандартных производителей

Или не вязать однопометников и не вариться в собственных кровях много лет...

цитата:

от безграмотно подобранной пары вырастет красивая породная собака

Чтож будет домашний любимец

цитата:

Кстати и деток заводчик/владелец от него получает с родословной

Короче, все хороши! И эксперты и заводчики...

 Отправлено: 19.07.10 23:11. Заголовок: Лапуся На выставках..

Лапуся

цитата:

На выставках такого не встретишь... обычно они сидят на диванах... До недавнего времени я тоже думала, что в кокерах это не встречается.

Если и встречается, то ооочень редко, что не говорит только о наследственности..., но конечно же использовать крипторха в разведении совершенно недопустимо.

цитата:

Или не вязать однопометников и не вариться в собственных кровях много лет...

А что плохого в вязке однопомётников, если они породные, красивые, здоровые и в одном типе или вариться в собственных кровях, как это делают все известные питомники, пока получают отличный результат?

цитата:

Чтож будет домашний любимец

Которого можно будет сделать тоже Чемпионом и производителем...

цитата:

Короче, все хороши! И эксперты и заводчики...

Бинго!!! Вот тут я согласна полностью

 Отправлено: 20.07.10 14:00. Заголовок: Лапуся пишет: Короч..

Лапуся пишет:

цитата:

Короче, все хороши! И эксперты и заводчики...

для полноты картины надо добавить ещё и владельцев

 Отправлено: 20.07.10 17:02. Заголовок: МУНЛЮ пишет: исполь..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

использовать крипторха в разведении совершенно недопустимо

Боже упаси! Выяснять наследственное или нет таким путем совершенно нет желания

цитата:

если они породные, красивые, здоровые и в одном типе или вариться в собственных кровях, как это делают все известные питомники

Охотно верю Вам!
Но ключевые слова: ПОРОДНЫЕ, КРАСИВЫЕ, ЗДОРОВЫЕ! То что я вижу на ближайших примерах, повторять не хочется... Слишком дорогая цена, да и результат
И... на всеобщее обозрение выставляются лучшие экземпляры, а я, зная всю поднаготную такого разведения, пока не хочу повторять этих ошибок... Хотя от инбридинга не отказываюсь, но умеренного пока...
Скрытый текст

Людмила Юрьевна, я Вас очень уважаю как заводчика и ругаться как-то не хочется, тем более по поводу чужих собак

цитата:

можно будет сделать тоже Чемпионом

От этого не отказываюсь Судя по здешним рассказам, не самый последний стандартный чемпион растет... а дальше видно будет

 Отправлено: 20.07.10 18:33. Заголовок: Лапуся ключевые сло..

Лапуся

цитата:

ключевые слова: ПОРОДНЫЕ, КРАСИВЫЕ, ЗДОРОВЫЕ! То что я вижу на ближайших примерах, повторять не хочется... Слишком дорогая цена, да и результат И... на всеобщее обозрение выставляются лучшие экземпляры, а я, зная всю поднаготную такого разведения, пока не хочу повторять этих ошибок... Хотя от инбридинга не отказываюсь, но умеренного пока...

Правильно сделанный инбридинг это шанс получить выдающихся собак, но просто набор определённых производителей без учёта многих факторов даст минимум неинтересный помёт.
А новые крови всегда "кот в мешке" и неизвестно что лучше - старые проверенные и известные своими недостатками или новые, которые могут закрепить старые и привнести ещё новые. Конечно это не значит, что не надо рисковать с новыми кровями, но есть большой шанс "окунуться в д...мо по самые уши"

цитата:

От этого не отказываюсь Судя по здешним рассказам, не самый последний стандартный чемпион растет... а дальше видно будет

Вы сейчас про какую-то конкретную собаку говорите?

Я не ругаюсь и т.б. ничего не собираюсь навязывать... Просто были интересны некоторые моменты в Вашем взгляде на разведение и ответы для себя я уже получила. Т.ч., если нет желания продолжать, то можете не отвечать...

 Отправлено: 20.07.10 19:46. Заголовок: Лапуся пишет: И... ..

Лапуся пишет:

цитата:

И... на всеобщее обозрение выставляются лучшие экземпляры, а я, зная всю поднаготную такого разведения, пока не хочу повторять этих ошибок... Хотя от инбридинга не отказываюсь, но умеренного пока...

Лапуся , так ведь это классика данного пути разведения и от этого никуда не уйти
И это не значит что инбридинг плох

---

Вариант “Отец Х Дочь” или “Сын Х Мать” выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе. Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них.

спаривание “Отец Х Дочь” можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “Сын Х Мать”, затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше.


Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания должно быть свободно от серьезных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными.
Из книги« Разведение собак» Хилари Хармар, глава 1

---

МУНЛЮ пишет:

цитата:

т.б. ничего не собираюсь навязывать...

ну да , каждый решает сам и имеет то , что имеет

Лапуся пишет:

цитата:

Судя по здешним рассказам, не самый последний стандартный чемпион растет... а дальше видно будет

Лапуся мы кого-то обсуждали ?

 Отправлено: 20.07.10 21:37. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Правил..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Правильно сделанный инбридинг это шанс получить выдающихся собак

Не спорю!

цитата:

новые крови всегда "кот в мешке"

Это да... не знаешь найдешь или потеряешь...

Карлсон пишет:

цитата:

Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания должно быть свободно от серьезных недостатков

Вот... имеет ли смысл спаривание двух средних собак?
Что бы идти на тесный инбридинг надо иметь довольно хороших собак с известными, проверенными линиями... в моем понимании...

цитата:

зато уж неудачные щенки будут просто ужасными

Или просто нежизнеспособными, причем в большинстве... Значит инбридинг на этом нужно прекратить? Или перейти к более дальнему?

цитата:

мы кого-то обсуждали

Проехали

 Отправлено: 20.07.10 21:55. Заголовок: Лапуся пишет: Или п..

Лапуся пишет:

цитата:

Или просто нежизнеспособными, причем в большинстве..

Почему?

 Отправлено: 21.07.10 15:51. Заголовок: Лапуся пишет: Или п..

Лапуся пишет:

цитата:

Или просто нежизнеспособными, причем в большинстве... Значит инбридинг на этом нужно прекратить? Или перейти к более дальнему?

---

Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в <продажны девках империализма>, но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных собаководов.
На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи лишь кросса не менее проблематично, чем сделать лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения.
...

Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям соответствующего заводчика.
Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.

Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику.
Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.
С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной
депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу.

Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово <вырождение>, многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают,
они изначально присутствуют у производителей.

...инбредную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к
неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбредной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, <прячущим> вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из
генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбредной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.

Если согласиться, что лучшим способом победить инбредную депрессию следует считать дальнейшее инбредное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение - это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть может, ибо <вычистив> из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбредной депрессией. Так ли это на самом деле?

Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П. Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: <С явлением огомозигочивания (увеличения числа
гомозиготных особей) инбредных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константным и могут в таком
устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены>.

...Таким образом, вырождение как крайняя форма инбредной депрессии не является
неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от
генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести ее неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение <в чистоте> спустя
несколько поколений.

---

Вся статья тут :
http://www.amcockers.borda.ru/?1-1-20-00000009-000-0-0-1132566272<\/u><\/a>
Вестник РКФ>, 7 (46), 2003

 Отправлено: 21.07.10 15:59. Заголовок: Лапуся пишет: ... З..

Лапуся пишет:

цитата:

... Значит инбридинг на этом нужно прекратить? Или перейти к более дальнему?

Хотя, как мне известно, в Финляндии и Швеции ( не знаю точно как в остальных странах развитой Европы , но вроде и там так же)
,если вяжешь родственников, то можно 2-3 , 1-4 , ближе - НЕЛЬЗЯ

 Отправлено: 21.07.10 16:54. Заголовок: Лапуся Вот... имеет..

Лапуся

цитата:

Вот... имеет ли смысл спаривание двух средних собак? Что бы идти на тесный инбридинг надо иметь довольно хороших собак с известными, проверенными линиями... в моем понимании...

Спаривание двух средних собак не имеет смысла вообще, а уж тем более в инбридинге.

цитата:

Или просто нежизнеспособными, причем в большинстве... Значит инбридинг на этом нужно прекратить? Или перейти к более дальнему?

Инбридинг, если он сделан не на производителей, которые дают нежизнеспособное потомство и не через таких производителей, не выдаст щенков нежизнеспособных генетически.

 Отправлено: 21.07.10 21:55. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Спарив..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Спаривание двух средних собак не имеет смысла вообще

Из той же серии. Сегодня на работу приходила заводчица йорковская, рассказывала байки из жизни. Как люди купят собачку подешевле, а потом удивляются, почему это она 7 кг выросла?
А ближе к вечеру и йорка привели... не поверите... реально размером с кокера

 Отправлено: 21.07.10 21:59. Заголовок: Мария пишет: А ближ..

Мария пишет:

цитата:

А ближе к вечеру и йорка привели... не поверите... реально размером с кокера

Поверю, у меня такой клиент есть, сука
Размером, высота в холке с мою Кэри, ширина две Кэри

 Отправлено: 22.07.10 00:56. Заголовок: Мария Таких и в рин..

Мария
Таких и в ринг приводят, чтобы оценку получить для вязки...только высушат сначала как гербарий...
Поставили мне как-то на стол такой скелет коня в " платье" от йорка и на мою фразу, что очень крупный и худой тут же выдали возмущённо - но по весу он же в стандарте!

 Отправлено: 22.07.10 09:58. Заголовок: Наталья пишет: Пове..

Наталья пишет:

цитата:

Поверю, у меня такой клиент есть, сука

У меня тоже есть такой, специально померила - 33 см, почти кокер. Ещё меня убеждают, есть мини, а есть большие - вот! А ещё смешно, носит как миника, под мышкой

 Отправлено: 22.07.10 12:56. Заголовок: Вчера на улице встре..

Вчера на улице встретила мужика с "йорком" подошел говорит: "у вас нет знакомых с девочками йорками, хочу своего мальчика повязать....вышел первый раз на улицу за 3 года"
я просто в шоке была. как такому объяснить, что для этого есть заводчик, клуб в конце концов, котрый составляет план вязок. чтобы повязать своего "йорка" нужно хотя бы оценку получить на выставке....ужос, какие люди еще встречаются. Наверняка купил за "3 копейки" , а щас еще и размножаться хочет дворняжек плодить, похожих на йорка