Отправлено: 04.02.06 03:56. Заголовок: вязки цветных с однотонными...2

поехали дальше.....

 Отправлено: 22.10.11 19:22. Заголовок: ГЫ http://jpe.ru/g..

ГЫ , какая интересная тема заглохла

Уж так понавязали за последние годы

Мама ДАРАГАЯ

От двух палевых - цветники нарождаются
От шоколадов - палевенькие пошли

 Отправлено: 23.10.11 01:10. Заголовок: Карлсон пишет: ГЫ ,..

Карлсон пишет:

цитата:

ГЫ , какая интересная тема заглохла

Ну так больше 5 лет уже прошло

 Отправлено: 23.10.11 01:28. Заголовок: Шоколад трогать не б..

Шоколад трогать не буду ))) Это святое)))

Про бело-рыжиков от палевых ))) Белкина тоже была в легкой прострации, заводя общепомётку))) Пришла уточнить - это глюк или не глюк.
Сука палевая, отец рыжий. Щенки - бело-палевый кобель. Цветной, но пятна не рыжие, а светло-палевые. Но такого окраса нет, пришлось ему стать бело-рыжим )))
И три бело-рыжие суки. Которые просто бело-рыжие.

 Отправлено: 23.10.11 09:38. Заголовок: Zhasmin Ну, почему ..

Zhasmin
Ну, почему не трогать-то ? Трогай...
Раньше не было такого повального откровенного брака в рингах по окрасу, т.к. у нас был запрет на вязки сплошняка с пятнашками и , если уж рождался брак, то в рингах он не появлялся. Но после того, как отменили этот запрет, то теперь мы и в рингах видим всё творчество заводчиков без отбраковки.

 Отправлено: 23.10.11 15:20. Заголовок: Мария пишет: Ну так..

Мария пишет:

цитата:

Ну так больше 5 лет уже прошло

И изменения налицо
Вообще-то это от окрытия темы, а последний пост был 2,5 года назад

МУНЛЮ пишет:

цитата:

теперь мы и в рингах видим всё творчество заводчиков без отбраковки.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

у нас был запрет на вязки сплошняка с пятнашками

Хорошее было решение

 Отправлено: 23.10.11 20:49. Заголовок: МУНЛЮ пишет: у нас ..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

у нас был запрет на вязки сплошняка с пятнашками

Карлсон пишет:

цитата:

Хорошее было решение

Категорически не согласна с последним утверждением!
МУНЛЮ пишет:

цитата:

если уж рождался брак, то в рингах он не появлялся

А вот это правильно!
Вопрос знаю не понаслышке. Первую вязку ч-б\подп суки с черным кобелём (имел цветной рецессив) я осуществила в 1994 году.
Родители:



Потомки:



Был в помёте и четвёртый щенок, плембрачный палевый кобель. Но разве его наличие дискредитирует однопомётников или дажу самою идею таких вязок?!

Ч-б суку из этого помёта со сплошными кобелями я вязала дважды:
1. От шоколадного кобеля был получен помёт из 6 черных стандартных щенков. Кобель не имел ни цветного, ни подпалого рецессива, а сука не являлась носительницей шоколадного гена, и на получение черного помёта я пошла сознательно, стремясь, во-первых, накопить желательные крови, а, во вторых, получить потомков с цветным и шоколадным рецессивами.
Родители и один из потомков:



2. От вязки с шоколадно-подпалым кобелём и этой же суки, осуществлённой по аналогичным соображениям, я получила помёт черных и ч-п щенков.
Родители и 2 суки из этого помёта:



Размер белой проточины на груди и горле у взрослой суки составлял 1,5 см.
Черно-подпалый кобель из этого помёта белых отметин не имел вовсе. Его я использовала как племенного. От его вязки с ч-б Никой я получила б-ш Алисочку. На фото Амаль в возрасте 11,5 лет, Ника и Алиса:



Недавняя вязка ч-б Ники с шоколадным Орионом принесла 5 стандартных цветных щенков; 6-ой щенок, шоколадная сука, имеющая белые отметины, имеет также и пометку в щенячьей карточке "Повторный переосмотр в 7 месяцев".
Отчёт о своих вязках сплошных-цветных могла бы продолжить, в общей сложности за 17 лет я осуществила 9 подобных вязок в следующих сочетаниях: черный - ч-б\подп, ч-б - ч\подп, шоколадный - ч-б, шок\подп - ч-б, б-ш - шок\подп и даже однажды ч-б - рыжий. И в сегодняшних планах ещё несколько вязок сплошных - цветных.
По моим наблюдениям, вероятность получения брака по окрасу при вязках сплошных-цветных снижается, если хотя бы один из родителей является гомозиготом (черным или коричневым, не важно), т.е. не имеет палевого рецессива.

И напоследок почти анекдотец. Когда-то давно соседка моя заразилась моим энтузиазмом и повязала свою палевую суку с черным кобелём. Начались роды, Ирина позвонила, я побежала, а прибежала уже к одному рождённому щенку - ч-б девочке. Ирина, плача и смеясь, рассказала, что, когда из петли показалось что-то белое (щенок), она стала энергично запихивать это что-то обратно, ведь щенки, по её разумению, могли быть только палевые или черные, как папа или мама... Вот тебе и на!

Если же оставить шутки, то следует признать, что коль скоро вязки сплошных - цветных существуют, равно как и риск получения брака по окрасу при, решение о таких вязках и использовании потомков от них должно быть, во-первых, осознанным, а, во-вторых, сочетаться с выбраковкой в случае необходимости.
Вот и всё!

 Отправлено: 23.10.11 23:10. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Раньше..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Раньше не было такого повального откровенного брака в рингах по окрасу, т.к. у нас был запрет на вязки сплошняка с пятнашками и , если уж рождался брак, то в рингах он не появлялся. Но после того, как отменили этот запрет, то теперь мы и в рингах видим всё творчество заводчиков без отбраковки.

Мне кажется, что это не только у нас, и не связано с запретом. Не думаю, что запрет был во всех странах. Однако много где такая проблема имеет место быть. И в рингах Европы тоже встречается достаточное количество брака по окрасу.
И здесь дело не в запрете. Здесь дело в грамотности заводчиков. Ведь не зря же говорят, что с дуру можно и что-нибудь сломать Запрет ничего не решает. Потому что порой и правда такие вязки оправданы и нужны. Однако повальное увлечение "смешанными" вязками - опасно для породы.

Карлсон пишет:

цитата:

Вообще-то это от окрытия темы

Я это и имела в виду

А лично я против смешанных вязок. Я сама специально этого не делала (не вязала однотонных с цветными), но имею в доме некоторое количество собак, у которых в родословных есть пятнистые собаки. И для меня это - большая проблема! Некоторых собак реально не с кем вязать. Я не хочу получать пятнистых щенков! Я не хочу получать бракованых щенков! Я хочу получать здоровых и породных однотонных щенков. И что в результате? Мне не с кем вязать собак Некоторых из моих собак

 Отправлено: 24.10.11 01:51. Заголовок: Мне вот как-то уже д..

Мне вот как-то уже давно всё фиолетово - запрещено или нет... я просто констатирую почему раньше не было бракованных по окрасу собак в рингах.
Конечно всё зависит от грамотности заводчика, но к сожалению грамотных американистов - знающих стандарт и генетику для начинающих, у нас по пальцам пересчитать можно в России... поэтому только благодаря запрету на смешанные вязки, нестандартных собак по окрасу, на то громадное поголовье, которое было раньше, можно было встретить ну ооочень редко в ринге.

 Отправлено: 24.10.11 02:32. Заголовок: Карлсон пишет: От д..

Карлсон пишет:

цитата:

От двух палевых - цветники нарождаются

Почему бы и нет, коли крови таковы? Процент выхода пятнашей, конечно, великоват против теоретического ожидания, природа пошутила
Гораздо больше меня расстраивает (хотя палевые собаки и вне сферы моих интересов) скрытая пятнистость (брак) палевых собак, тут и галстуки, и тапочки, и муар и крап на носу, которые бы у черных и коричневых никак бы не прошли
Мария пишет:

цитата:

но имею в доме некоторое количество собак, у которых в родословных есть пятнистые собаки. И для меня это - большая проблема!

Сочувствую! Может, не всё так безнадёжно?
Скрытый текст

Мария пишет:  цитата: Я не хочу получать пятнистых щенков! Я не хочу получать бракованых щенков! Я хочу получать здоровых и породных однотонных щенков. Мария Среди пятнистых иногда тоже и здоровые и породные попадаются!

А проблемы, у кого ж их нет!
Карлсон пишет:

цитата:

От шоколадов - палевенькие пошли

Для меня ЭТО - большая проблема. И вообще мне очень жаль, что ряд интересующих меня производителей (черных, ч-п) имеют палевый рецессив. Проблема! Для разведенцев палевых собак, наоборот, повальная "зараженность" шоколадным геном - проблема. Сами создаём, сами и преодолевать будем, вся жизнь - борьба.
Мария пишет:

цитата:

И здесь дело не в запрете. Здесь дело в грамотности заводчиков.

Это точно!
Припомнился один давний случай. Заводчица повязала свою ч-б суку с ч-б кобелём, моим "внучиком", полученным от смешанной вязки, и оставила себе ч-б дочь от этой вязки (ч-б суку от двух ч-б родителей). Когда девка подросла, заводчица озабоченно со мной поделилась, ума, мол, не приложу с кем же её теперь вязать...
- А проблема-то в чем? Да, с кем угодно...
- Так она же брак может дать! У неё же дедушка черный.
Еле убедила в обратном.

Почему я периодически вяжу своих пятнистых сук со сплошными кобелями?
Во-первых, конечно, из соображений экстерьера.
Во-вторых, вязками со сплошными шоколадками (без пятнистого рецессива) я добывала новый для себя окрас в цветное разведение, ведь всего через поколение будут тебе коричневые пятнашечки!
А уж интересный производитель сплошного окраса с цветным рецессивом для меня - просто подарок судьбы
Мария пишет:

цитата:

Однако повальное увлечение "смешанными" вязками - опасно для породы.

Отчасти согласна, особенно если речь идёт о палевом окрасе. Хотя "повального увлечения", полагаю, всё-таки нет.

 Отправлено: 24.10.11 03:27. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Конечн..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Конечно всё зависит от грамотности заводчика, но к сожалению грамотных американистов - знающих стандарт и генетику для начинающих, у нас по пальцам пересчитать можно в России... поэтому только благодаря запрету на смешанные вязки, нестандартных собак по окрасу, на то громадное поголовье, которое было раньше, можно было встретить ну ооочень редко в ринге.

Допустим...
Допустим, заводчик неграмотный и (или) недобросовестный. Наплодил брак и выпустил его в ринг. А эксперт, зачастую весьма маститый, куда смотрит, он что, тоже не знает стандарт, отсуживая такую собаку?!
Полагаю, что проблема заключается, прежде всего, в другом - в лояльности общественности к нестандартным окрасам. Вот с этим и надо бороться в первую очередь!

Уважение к стандарту во всех его требованиях, в том числе и по окрасу, изучение родословных потенциальных производителей, практический опыт и готовность к выбраковке позволяют свести негативные моменты смешаных вязок и использования сплошных потомков от них до минимума.

 Отправлено: 24.10.11 12:47. Заголовок: Филатова Ооо, экспе..

Филатова
Ооо, эксперт это отдельная тема!
Хотите дам ссылочку, на недавнюю выставку в Мариуполе и как эксперты отвечают владельцам америкашек и заводчикам на обоснованное возмущение экспертизой в ринге
http://amcocker.org.ua/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1318437250/0
Ник " Лабриэль" эксперт, как и "Анна", которая судила эту выставку.

 Отправлено: 24.10.11 14:17. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Хотите..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Хотите дам ссылочку, на недавнюю выставку в Мариуполе и как эксперты отвечают владельцам америкашек и заводчикам на обоснованное возмущение экспертизой в ринге http://amcocker.org.ua/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1318437250/0 Ник " Лабриэль" эксперт, как и "Анна", которая судила эту выставку.

МУНЛЮ, спасиб, конечно, за ссылку , но меня туда не пущщают , видно это «большой секрет , для маленькой компании,» как эксперты отвечают на обоснованное возмущение

 Отправлено: 24.10.11 14:50. Заголовок: Филатова пишет: Пер..

Филатова пишет:

цитата:

Первую вязку ч-б\подп суки с черным кобелём (имел цветной рецессив) я осуществила в 1994 году.

В то время , из-за отсутствия классных производителей цветного окраса , может такие вязки и были обоснованными.
А сейчас-то что огород городить .

Не думаю, что целенаправленное получение бело рыжиков от палевых , было целью и специально запланировано .
Да собственно и не понимаю, зачем ?
Есть отличные производители бело-рыжего окраса в стране.

 Отправлено: 24.10.11 18:06. Заголовок: Карлсон,меня туда то..

Карлсон,меня туда тоже не пущают

 Отправлено: 24.10.11 18:20. Заголовок: МУНЛЮ Карлсон И мен..

МУНЛЮ Карлсон janet И меня не пущщают! А ТАК любопытно.
Карлсон пишет:

цитата:

В то время , из-за отсутствия классных производителей цветного окраса , может такие вязки и были обоснованными. А сейчас-то что огород городить

Карлсон Я вас уверяю, были красивые пятнашки и тогда, в 1994 г.
И шоколад цветной какой-накакой, а был: на старых циновских-лэрдовских кровях, а чуть позже на привозных с кровями Holgersson`s De'rano's Schiely`s Ну, и что из того, если я решила пойти своим путём? Тем более, что качество сплошных шоколадок мне нравилось больше, чем качество пятнашек с тем же пигментом.
Кое-что мне удалось сохранить лично для себя от тех вязок. Но разве сейчас ситуация с шоколадными пятнашками намного лучше? А, следовательно, оправдан и новый виток смешаных вязок, по крайней мере, для этого окраса!
Карлсон пишет:

цитата:

Не думаю, что целенаправленное получение бело рыжиков от палевых , было целью и специально запланировано . Да собственно и не понимаю, зачем ? Есть отличные производители бело-рыжего окраса в стране.

Согласна. Не секрет, о какой вязке идёт речь. Но из песни слов не вычеркнешь. Эти потомки уже есть. Кое-кого я видела в рингах, и мне эти собаки понравились. Надеюсь, что их появление даст новый мощный импульс в развитие бело-рыжего и пятнистого окраса в целом. А дальше выбор за заводчиками, как использовать родителей этих щенков с учётом их генотипа, раскрывать ли их на цвет, или наоборот закрывать...
И никакой запрет тут не улучшит ситуацию.
Помимо всего прочего, убеждена, что не стоит подменять обсуждение различных аспектов смешаных вязок критикой нестандартных окрасов в рингах. Если принять за аксиому, что такие вязки сопряжены с выбраковкой, многое сразу встанет на свои места. Хотя, конечно, иной раз выстрелит из NN-ого колена...
Zhasmin пишет:

цитата:

это глюк или не глюк

 Отправлено: 24.10.11 19:25. Заголовок: А я к сожалению, не ..

А я к сожалению, не умею делать скриншоты - даже не вполне уверена, что правильно назвала
Суть в том, что на выставке в классе ветеранов выставлялся кобель пятнистый соболь и получил титул ЛВП.


Естественно был задан вопрос по этому поводу:

цитата:

У меня маленький вопрос - а соболиный окрас утвержден в FCI уже? В стандарте уже появились новшества? Когда? С каких пор? Вопрос так же к эксперту, что говорит стандарт об окрасах амкокеров?

Ну и понеслось... там не много - всего на пять страниц, но есть о чём задуматься - кто нас судит и как судят...
Зарегистрируйтесь и прочтите

 Отправлено: 24.10.11 20:01. Заголовок: Филатова Помимо все..

Филатова

цитата:

Помимо всего прочего, убеждена, что не стоит подменять обсуждение различных аспектов смешаных вязок критикой нестандартных окрасов в рингах. Если принять за аксиому, что такие вязки сопряжены с выбраковкой, многое сразу встанет на свои места. Хотя, конечно, иной раз выстрелит из NN-ого колена...

Так в том и дело, что мало кто задумывается о дальнейшем, т.к. знаний нет! Если раньше можно было повязать всё-таки сплошных с пятнашками с разрешения плем.комиссии, то теперь все "сами с усами", а знать стандарт и генетику не хотят.

 Отправлено: 24.10.11 20:38. Заголовок: Филатова пишет: Ну,..

Филатова пишет:

цитата:

Ну, и что из того, если я решила пойти своим путём?

Ну это как обычно, как у нас в России принято .

Филатова пишет:

цитата:

Но разве сейчас ситуация с шоколадными пятнашками намного лучше?

А вы не заметили, что эта ситуации и на родине породы такая же ? И это при наличии отличных шоколадных производителей. И она как-то и почему-то всё не улучшается .
Хотя поголовье цветных в целом и общем сейчас намного сильнее всех остальных окрасов .
Филатова пишет:

цитата:

Надеюсь, что их появление даст новый мощный импульс в развитие бело-рыжего и пятнистого окраса в целом.

А вот это на мой взгляд просто демагогия
Типа до этой вязки развитие пятнистого окраса и бело-рыжего в том числе, находилось в застое или появились новые классные крови для развития

 Отправлено: 24.10.11 21:44. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Раньше..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Раньше не было такого повального откровенного брака в рингах по окрасу, т.к. у нас был запрет на вязки сплошняка с пятнашками и , если уж рождался брак, то в рингах он не появлялся.

А не у вас ли живет самая бракованная собака по окрасу из выставляющихся и использующихся в России, которую вы за 500 евро пускаете в разведение.

цитата:

Конечно всё зависит от грамотности заводчика, но к сожалению грамотных американистов - знающих стандарт и генетику для начинающих, у нас по пальцам пересчитать можно в России...

Ага, по двум пальцам

цитата:

то теперь все "сами с усами", а знать стандарт и генетику не хотят.

Вот смешно читать ваши возмущения. Смешно.

 Отправлено: 24.10.11 22:43. Заголовок: Хаппитайл Кто тебе ..

Хаппитайл
Кто тебе сказал, что я возмущаюсь?
МУНЛЮ пишет:

цитата:

Мне вот как-то уже давно всё фиолетово - запрещено или нет... я просто констатирую почему раньше не было бракованных по окрасу собак в рингах.