Отправлено: 20.11.05 00:39. Заголовок: Заводчики - владельцы (руководители пород)

Так сказать по многочисленным просьбам.

 Отправлено: 20.11.05 00:59. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Я бы и рада поддерживать хорошие отношения, но не поддерживаются они!

---

А ты пробовала?

Нюша пишет:

цитата

---

А сколько щенков твоих уехало и потерялось от тебя?

---

Потерялся? Один. Ой, вру, два. Со всеми остальными уехавшими у меня сохранились отношения. Разные правда, но все равно отношения И еще. Я никому не навязываюсь. Если хотят общаться - с удовольствие. Нет - значит нет.

Нюша пишет:

цитата

---

И как начать спрашивать, а не наследует ли ваша собачка то, а не наследует ли это? Меня заводчик сразу пошлет или подумает еще немного?

---

Так я и говорю, смотреть и интересоваться. Чтобы заранее знать, что ты покупаешь. Хотя главное, конечно, всегда
Наталья пишет:

цитата

---

хор.заводчик-это тот человек,который знает кого с кем вязать и старается чтоб его соб.ничего "такого" не наследовали

---

 Отправлено: 20.11.05 01:00. Заголовок: Re:

Хорошую тему "придумала"!Тем более поговорить есть о чём!И дело даже не в отдельных персонах!
вот у меня мечта:как мы тут начнём опытом делиться .

 Отправлено: 20.11.05 01:02. Заголовок: Re:

Наталья, это не я придумала. Это Ларисина идея. Я только воплотила. А опытом делиться - давайте , я только за!

 Отправлено: 20.11.05 01:15. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

А ты пробовала?

---

Пробовала! Но не получается...
Мария пишет:

цитата

---

Наталья пишет:

цитата

хор.заводчик-это тот человек,который знает кого с кем вязать и старается чтоб его соб.ничего "такого" не наследовали

---

Это не всегда возможно... Есть наследственные болезни, которые передаются через 14 поколений... Мне кажется, что все таки тут играет момент повезло-не повезло.

 Отправлено: 20.11.05 01:18. Заголовок: Re:

А вот еще закавыка: как заводчик, имеющий свой питомник, следственно имеющий кобелей на вязку, отнесется к тому, что владелец суки, которая была приобретена в этом питомнике, захочет вязаться с посторонним кобелем, то есть не с кобелями этого питомника? Ась?

 Отправлено: 20.11.05 01:20. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Это не всегда возможно... Есть наследственные болезни, которые передаются через 14 поколений... Мне кажется, что все таки тут играет момент повезло-не повезло.

---

Фактор везения и невезения ,конечно,присутствует,но кто-то пытается грамотно продумать всё и оценить,а кто-то на "русский авось" .

 Отправлено: 20.11.05 02:45. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Пробовала! Но не получается...

---

Значит плохо пробовала

Нюша пишет:

цитата

---

Это не всегда возможно... Есть наследственные болезни, которые передаются через 14 поколений... Мне кажется, что все таки тут играет момент повезло-не повезло.

---

Ну, ес-но, мы все в любом случае чем-то рискуем и периодически получаем какие-то неожиданные сюрпризы. Зачастую это бывает когда используешь чужих производителей для вязок. Всего знать невозможно. Поэтому практически каждый раз с новыми кровями в питомник приходят и новые сюрпризы.

Нюша пишет:

цитата

---

А вот еще закавыка: как заводчик, имеющий свой питомник, следственно имеющий кобелей на вязку, отнесется к тому, что владелец суки, которая была приобретена в этом питомнике, захочет вязаться с посторонним кобелем, то есть не с кобелями этого питомника? Ась?

---

Давай по пунктам.
1. Имея питомник в принципе не обязательно иметь "кобелей на вязку". Питомник - это суки. В первую очередь. И программа разведения строится на суках, а не на кобелях.
2. Кобели в питомнике живут не для того, чтобы перевязать всех возможных сук. Купленных в этом питомнике или нет.
3. Сука, которая была продана из питомника не на условиях совладения, вязок через питомник и пр. - это собака целиком и полностью , принадлежащая непосредственно ее владельцу. Он может посоветоваться с владельцем питомника, как использовать эту суку. Несомненно, владельцу питомника будет приятно, если его мнение учтут. Ну а если нет... что поделаешь!

А как отнесется заводчик - это личное дело каждого. Ведь не даром говорят - чужая душа - потемки.

 Отправлено: 20.11.05 07:47. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

А как отнесется заводчик - это личное дело каждого. Ведь не даром говорят - чужая душа - потемки.

---

Так вот я и говорю, что это щекотливая ситуация... Хочется и на елку влезть, и зад не ободрать...

 Отправлено: 20.11.05 13:26. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Несомненно, владельцу питомника будет приятно, если его мнение учтут. Ну а если нет... что поделаешь!

---

Прям как я!Мнение просить спрошу,а сделаю всё равно посвоему .

 Отправлено: 20.11.05 14:43. Заголовок: Re:

Заводчик заводчику - рознь. Я в свое время посоветовалась по поводу вязки со своим, думала человек знающий - по крайней мере так казалось, руководитель клуба - и получила кучу "сюрпризов". Ни одного достойного щенка. А потом решила сама "головой поработать" и получила хорошее потомство, причем на этом помете моя девочка получила титул "Лучший производитель" Так что к себе тоже надо прислушиваться

 Отправлено: 20.11.05 15:13. Заголовок: Re:

Eldorado пишет:

цитата

---

Так что к себе тоже надо прислушиваться

---

Вот я и говорю:выслушай всех,сделай по своему

 Отправлено: 20.11.05 16:48. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Хочется и на елку влезть, и зад не ободрать...

---

Ну, это-то понятно. Как же без этого.

Eldorado пишет:

цитата

---

Заводчик заводчику - рознь.

---

Согласна. Я писала про Заводчиков с большой буквы. Которые действительно знают, и действительно им есть что посоветовать.

А прислушиваться к себе - это святое дело. Конечно, надо

 Отправлено: 20.11.05 17:14. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

Я писала про Заводчиков с большой буквы. Которые действительно знают, и действительно им есть что посоветовать.

---

А кто из заводчиков думает про себя с маленькой буквы? Приходилось сталкиваться и с другим. Получат рядовые владельцы один помет от своей суки и уже считают себя всезнающими, особенно если помет более-менее удачным окажется, и начинают всем советы раздавать направо-налево. А владельцы этих щенков откуда знают, что это заводчики с маленькой буквы, а не с большой?

 Отправлено: 20.11.05 20:46. Заголовок: Re:

Eldorado пишет:

цитата

---

А кто из заводчиков думает про себя с маленькой буквы?

---

Нет, ну у меня заводчица действительно с большой буквы, равно как и моя наставница! Только вот дилемма по поводу вязок сохраняется все же...

 Отправлено: 20.11.05 21:34. Заголовок: Re:

Я не понимаю в чём проблема!?если собака принадлежит вам,то и кары в руки...а ждать одобрения ото всех всё же не стоит.Можно с ней посоветоваться,спросить мнение.но вязать так как показывает интуиция

 Отправлено: 20.11.05 22:43. Заголовок: Re:

Eldorado пишет:

цитата

---

А кто из заводчиков думает про себя с маленькой буквы? Приходилось сталкиваться и с другим. Получат рядовые владельцы один помет от своей суки и уже считают себя всезнающими, особенно если помет более-менее удачным окажется, и начинают всем советы раздавать направо-налево. А владельцы этих щенков откуда знают, что это заводчики с маленькой буквы, а не с большой?

---

Согласна. Но это уже философский вопрос... У меня есть знакомая, она в таких ситуациях всегда задает встречный: "А как ты определяешь, кто перед тобой, мужчина или женщина?" И на каждый твой аргумент она находит контраргумент. В конечном итоге выясняется, что ты совершенно неправильно определяешь

 Отправлено: 20.11.05 22:49. Заголовок: Re:

Eldorado пишет:

цитата

---

А потом решила сама "головой поработать" и получила хорошее потомство, причем на этом помете моя девочка получила титул "Лучший производитель" Так что к себе тоже надо прислушиваться

---

Скажите, вы участвовали в конкурсе производителей на выставке? Насколько я помню там должны быть представленны потомки как минимум от 2 пометов и двух разных кобелей (или сук).

 Отправлено: 20.11.05 23:49. Заголовок: Re:

Елена, это было раньше, а сейчас это звучит так

Конкурс производителей (progeny competition) – участвуют 5 собак: производитель или производительница и 4 потомка.

То есть не важно, от скольких пометов получено потомство. Раньше прямо так и звучало, что должно быть 4 потомка, как минимум из двух разных пометов. А теперь нет, а что не запрещено - разрешено. Мы еще 1,5 года назад получили данный титул

 Отправлено: 21.11.05 09:36. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата

---

Я не понимаю в чём проблема!?если собака принадлежит вам,то и кары в руки...а ждать одобрения ото всех всё же не стоит.Можно с ней посоветоваться,спросить мнение.но вязать так как показывает интуиция

---

Ну, тут своя предыстория. Не зная ее, действительно можно предположить, что я ненормальная, ношусь с этими вязками...
Дело в том, что мне очень хочется вторую собаку. Хорошую. Для выставок. Но муж ни в какую не желает! Нет и баста! Но от нашей псины щенка оставить можно. На все мои высказывания по поводу щенка от нашей, муж буркает "посмотрим"... Вот я и мумукаюсь... Причем собака моя ауткросс, отец и мать вообще не имеют родственников, а говорят от ауткроссов можно ожидать такое ассорти по фенотипу... Но зато , ауткроссы здоровее наверное...

 Отправлено: 21.11.05 10:06. Заголовок: Re:

Все оказывается не так просто. Даже беря собаку выставочной категории по кровям, еще нужно доказать что она действительно такая как ты представляешь ее. Одной оценки для племенного разведения будет недостаточно, правильно я понимаю? И еще. Следующую вязку я планирую с черным производителем. Но.... цель , которую я преследую - улучшение формы головы, добавление наполненности морды. Кто что думает о поисках в этом направлении?

 Отправлено: 21.11.05 12:50. Заголовок: Re:

Juliya, хочется Вам ответить словами Е. Цигельницкого

цитата

---

Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.

---

цитата

---

Практическое осуществление селекции включает в себя четкую
последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала
необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете <лепить>. Затем
работа выполняется как бы <вчерне>, то есть вы достигаете стабильности в
получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И
только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для
селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт.

---

 Отправлено: 21.11.05 23:27. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

цитата

Практическое осуществление селекции включает в себя четкую
последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала
необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете <лепить>. Затем
работа выполняется как бы <вчерне>, то есть вы достигаете стабильности в
получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И
только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для
селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт.

---

За это время можно состариться и умереть...

 Отправлено: 21.11.05 23:41. Заголовок: Re:

Дело в том что я как бы продолжатель. У меня собака рабочий материал, еще пару шагов и у цели. Судя по первому помету форма голловы генетически закреплена, хотелось бы эту цепочку разбить, только грамотно, что бы чудес не наделать.

 Отправлено: 22.11.05 00:00. Заголовок: Re:

Juliya пишет:

цитата

---

Дело в том что я как бы продолжатель. У меня собака рабочий материал, еще пару шагов и у цели. Судя по первому помету форма голловы генетически закреплена, хотелось бы эту цепочку разбить, только грамотно, что бы чудес не наделать.

---

О, не обольщайтесь... Генетика- девка продажная, к сожалению... Я не говорю, что ничего не получится, но сюрпризы, эх, преподносит эта дама генетика...

 Отправлено: 22.11.05 00:20. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

За это время можно состариться и умереть...

---

А кто говорил, что будет легко?

 Отправлено: 22.11.05 10:42. Заголовок: Re:

Я вот недавно задумалась над одной вещью. И мысли навеяла вот эта самая генетика и породное разведение. Как выводится новая порода или улучшается старая? Был бы у меня дом, я тогда смогла бы развернуться, а так квартира - она не резиновая к сожалению. Так вот, отвлеклась немного, если я хочу получить в своем разведении сказочную собаку, а для этого нужно ни один год работать и получить не один помет, назревает вопрос - куда девать тех, кто родившись не отвечает желаемому типу? Скажете - на диван! Но зачастую диванные собаки хотят разводиться, им как правило не нужны документы и их детям они тоже не нужны, к тому же прежде чем их туда отдать, их нужно вырастить и выкормить. Уж лучше вкладывать деньги в тех кто оправдает надежды?
Если помет из 8 щенков и 5 из них явный брак, что с ними делать? Ответ напрашивается неутешительный..... Вот хожу и переживаю, действительно ли это неизбежно? Да, иногда посредственная сука дает превосходных детей, если ее кровь удачно ложиться на кровь кобеля, но это риск. Но допустим неправильный прикус или невыраженные углы, плоская голова и т.д. - эти недостатки могут передаться, а не исправиться. Я сейчас не говорю о своей собаке конкретно, а в общем, о цене разведения.

 Отправлено: 22.11.05 10:53. Заголовок: Re:

Eldorado,


Конкурс производителей (progeny competition) – участвуют 5 собак: производитель или производительница и 4 потомка.

То есть не важно, от скольких пометов получено потомство. Раньше прямо так и звучало, что должно быть 4 потомка, как минимум из двух разных пометов. А теперь нет, а что не запрещено - разрешено. Мы еще 1,5 года назад получили данный титул

---

Ой, очень сильно извиняюсь,не досмотрела изменений в правилах

 Отправлено: 22.11.05 15:48. Заголовок: Re:

Juliya пишет:

цитата

---

Если помет из 8 щенков и 5 из них явный брак, что с ними делать?

---

В плане, явный брак? Явный брак это одно яйцо, простите, белые носки на однотонной собаке и перекус вкупе с недокусом... А неидеальная голова это недостаток...
Juliya пишет:

цитата

---

Но зачастую диванные собаки хотят разводиться, им как правило не нужны документы и их детям они тоже не нужны, к тому же прежде чем их туда отдать, их нужно вырастить и выкормить.

---

Господи, да сейчас с документами щенка проблема продать, а уж внеплан...
Juliya пишет:

цитата

---

если я хочу получить в своем разведении сказочную собаку, а для этого нужно ни один год работать и получить не один помет, назревает вопрос - куда девать тех, кто родившись не отвечает желаемому типу?

---

Если бы у нас все исправлялось за одно поколение, мы бы уже имели давным-давно идеальных собак! А так вон Америка уже 150 лет породу выводит, а все не может к суперидеалу прийти...

 Отправлено: 22.11.05 16:04. Заголовок: Re:

Juliya пишет:

цитата

---

Да, иногда посредственная сука дает превосходных детей, если ее кровь удачно ложиться на кровь кобеля, но это риск. Но допустим неправильный прикус или невыраженные углы, плоская голова и т.д. - эти недостатки могут передаться, а не исправиться. Я сейчас не говорю о своей собаке конкретно, а в общем, о цене разведения.

---

Красивая выставочная соб.оч.часто не равно хорошая производительница.
У меня перед глазами стоит пример в 80 гг в Германии жила такая сука нем.овчарка Пальме ф.ВейтштагерЛанд,выше оч.хора никогда не имела,но она стала самой успешной производительницей родила двух чемп.Мира,и вообще можно сказать совершила переворот в породе1

 Отправлено: 22.11.05 16:31. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Господи, да сейчас с документами щенка проблема продать, а уж внеплан...

---

А вот за внепланом очередь стоит. За 9000 руб. никто не хочет собаку с родословной. Все просят бракованную, максимум за 3000, лучше дешевле. Подумаешь, с брачком зато породистая.

 Отправлено: 22.11.05 17:49. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

А вот за внепланом очередь стоит. За 9000 руб. никто не хочет собаку с родословной. Все просят бракованную, максимум за 3000, лучше дешевле. Подумаешь, с брачком зато породистая.

---

Мария,а у нас и за 4000 тыс. можно щенка от 2 чемпионов купить,я так своих от Фимы и Сары продовала, а дороже просто не риально

 Отправлено: 22.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Елена, ну может у нас потому и просят все бракованых-внеплановых, что плановые-не-бракованые не даром отдаются. Кстати, это только недавно так цена на обычных щенков поднялась. Еще зимой с трудом по 6000 продавались. А помнится примерно год назад знакомая продавала за $ 100 нормального щенка, с доками. Так и не продала. В год просто так подарила. Надо Нюшу спросить, она точнее может сказать, когда это было. тогда щенки по $ 100 с трудом продавались. Вот.

 Отправлено: 22.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата

---

Мария,а у нас и за 4000 тыс. можно щенка от 2 чемпионов купить,я так своих от Фимы и Сары продовала, а дороже просто не риально

---

Да,уж у нас такая же картина...Только я вот стараюсь цену держать.Всегда думаю,что если у человека нет нормальных денег что б купить соб.,как же он её тогда содержать будет

 Отправлено: 22.11.05 20:54. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

Надо Нюшу спросить, она точнее может сказать, когда это было. тогда щенки по $ 100 с трудом продавались. Вот.

---

В марте 2004 года я купила за 100 евро собаку семимесячную. Со всеми делами. Чисто случайно, по объявлению в газете. А буквально за день до этого заводчица просто подарила годовалого кобеля бело-черного кому-то. Без браков всяких. С документами. Но там вообще этот кобель какой-то заколдованный был. Его никто не хотел покупать. Нет, не так. Его хотели покупать, но сколько раз не назначали встречу, никто не приезжал. Повторяю, собака совершенно нормальна. А все потому, что имя у него дурацкое. Кто бы что не говорил!

 Отправлено: 22.11.05 21:16. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

А все потому, что имя у него дурацкое. Кто бы что не говорил!

---

Господя-я-я! Что ж за имя такое?!

 Отправлено: 22.11.05 23:29. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата

---

Господя-я-я! Что ж за имя такое?!

---

Мурзик!

 Отправлено: 22.11.05 23:36. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата

---

Да,уж у нас такая же картина...Только я вот стараюсь цену держать.Всегда думаю,что если у человека нет нормальных денег что б купить соб.,как же он её тогда содержать будет

---

Наталья, вот что самое интересное из 8 щенков у меня в городе осталось 4 из них три пришли на 1 выставку и всех регулярно стригут и кормят Роялом, у нас регион такой специфический (Северный Кавказ) у нас декоративная собака стоить догого не может, по факту , вот кавказет, азиат,стаф- вот эти пожалуста Кстати последнего щенка я в 4,5 мес. продала и на первой же прогулки к ним подошли люди и сказали что они очень дорого купили (кстати забыла указать что щенки шоколадные были).

 Отправлено: 23.11.05 00:52. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Мурзик!

---

Имя как имя!!!!!!! Он же не Замухрыжка был, а Мурзик! Это даже как-то романтично звучит

 Отправлено: 23.11.05 08:45. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата

---

Наталья пишет:

цитата

Да,уж у нас такая же картина...Только я вот стараюсь цену держать.Всегда думаю,что если у человека нет нормальных денег что б купить соб.,как же он её тогда содержать будет




Наталья, вот что самое интересное из 8 щенков у меня в городе осталось 4 из них три пришли на 1 выставку и всех регулярно стригут и кормят Роялом, у нас регион такой специфический (Северный Кавказ) у нас декоративная собака стоить догого не может, по факту , вот кавказет, азиат,стаф- вот эти пожалуста Кстати последнего щенка я в 4,5 мес. продала и на первой же прогулки к ним подошли люди и сказали что они очень дорого купили (кстати забыла указать что щенки шоколадные были).

---

Да это-то ладно, а вот в Москве я представляю какие цены... Запредельные наверное...

Мария пишет:

цитата

---

Имя как имя!!!!!!! Он же не Замухрыжка был, а Мурзик! Это даже как-то романтично звучит

---

Для кота! Мурзилка! Прелесть!

 Отправлено: 23.11.05 11:08. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

Имя как имя!!!!!!!

---

А я вот купила алиментную суку (внучку Броди и Мунлайтов), рождённую в Черкесске. Заводчица держит питомник кавказов, в нём же и зарегистрировала помёт... Прикинь, как звучит: Домбай-Ульген Жанна-Вита! В миру ВИТА. Домбай-Ульген переводится "рассвет над Домбаем", кажись...

 Отправлено: 23.11.05 11:14. Заголовок: Re:

У нас тоже цену высоко не поднимешь.... Город маленький, естествено и финансовые возможности людей ограничены. Но и "задаром " собаку отдать то же не дело. Одно - это когда мечта всей жизни и если купить, то на уход не останется, а другое - приобрести как игрушку, но она то требует ухода... Вот и получается, кто хочет - не имеет возможности, а кому для имиджа - так и собака неухоженная остается.

 Отправлено: 23.11.05 11:55. Заголовок: Re:

Питомник Жемчужина Востока, владелец Титух М.

Марина пишет:
"•Бимбоу Ирис Де Этуаль(о.Афтерглоу Юнион Джек м. Сен Вита Литл Квин Май Хадс ) "
Извините, Марина, но кличка Плюши переводится как "маленькая королева моего сердца", ссответственно, в русской транскрипции пишется Май Хат...
А эта собака (Бимбоу Ирис д'Этуаль), выходит, у вас на совладении? Раз в вашем питомнике?.. Извините, пожалуйста, за любопытство.

 Отправлено: 23.11.05 12:28. Заголовок: Re:

Объясните мне пожалуйста, раз и навсегда: какого цвета были родители у Доджера? Вариантов я насмотрелась всяких-разных. И главное на всех сайтах, где он мелькал, каждый раз у него родители разного цвета... Но больше всего мне понравилась раскладка на сайте НКП: он в отцах у Ларри ( о Господи, опять этот несчастный Ларри). Так вот мать у него рыжая, а отец черно-белый. За матерью и за отцом стоит один и тот же бело-черный кобель, котрый дает как цветных, так и палевых? С трудом что-то вериться...

 Отправлено: 23.11.05 12:55. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата

---

Домбай-Ульген Жанна-Вита! В миру ВИТА. Домбай-Ульген переводится "рассвет над Домбаем", кажись...

---

Домбай в переводе это Зубр, и так называется долина в которой убили последнего зубра, т.е. если следовать логике, то Домбай -Ульген- это убили зубра (не очень романтичное название для питомника)

 Отправлено: 23.11.05 13:47. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата

---

Домбай в переводе это Зубр, и так называется долина в которой убили последнего зубра, т.е. если следовать логике, то Домбай -Ульген- это убили зубра (не очень романтичное название для питомника)

---

Можа, для кавказов - это то самое! Хотя... они ж - пастухи.
Просили Афанасьеву сжалиться - ни в какую!

 Отправлено: 23.11.05 13:47. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата

---

Домбай -Ульген- это убили зубра

---

IGRI, вот Вам и рассвет Получается что Ваша Вита, это Зубра-Убей Жанна-Вита .

 Отправлено: 23.11.05 14:01. Заголовок: Re:

Да-а-а... Это тебе не "Звёздный Ирис" или "Шоу Лунного Света", или "Поля Эллады", или "Сияние Востока", или "Жемчужина Востока"... Мда. "Хеллоуин" ближе.
ВИТА, убивающая зубра. Хи-хи. Жизнь, убивающая зубра.
А вот, между прочим, Вита у меня настоящая охотница: у нас дача на берегу Болды (рукав Волги), она (Вита) охотится на всю прибрежную живность, плавающую, летающую, прыгающую, ползующую. Где-то у меня была фотка: из воды одна, простите, зад-ца торчит...

 Отправлено: 23.11.05 16:22. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата

---

Можа, для кавказов - это то самое! Хотя... они ж - пастухи.
Просили Афанасьеву сжалиться - ни в какую!

---

Ириш, не растраивайся, у нас не многие про Домбай знают
Кстати, для охотницы кличка в самый раз

 Отправлено: 23.11.05 17:30. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата

---

что если у человека нет нормальных денег что б купить соб.,как же он её тогда содержать будет

---

я не думаю, что от того, за сколько денег человек купил собаку зависит его отношение к этой псине.
я Лаки купила недорого. и это не значит, что псину не люблю и трачу на нее мало. а есть дорогих собак покупают, потом меняют, продают, усыпляют и т. д.

а дворовые псюшки, подобранные и живущие в холе и неге, "самые красивые и умные для своих хозяев"? на их покупку вообще не тратились.

у нас щенов от наших первых кокеров папа отдавал бесплатно все друзьям-знакомым, родственникам в Москву. за копейку, "для счастья", потому как "продавать" эти чудеса родные - ему сердце не позволяло. главное, он считал, чтоб жилось им хорошо. и скольких знаю - почти все за ре-е-е-еедким исключением (нами же и забранным обратно) были "любимыми".

так что здесь так говорить неправильно. хотя, чтобы меня не обвиняли - я не говорю, что щенков нужно отдавать бесплатно. и ежу понятно - это тяжело: вязка, содержание беременной суки, роды, прививки всякие, корм малявок этих пузатых, чтоб здоровыми были, всякие хвосты резанные и т. д.

ой, хочу, хочу, хочу!!!!!!!

 Отправлено: 23.11.05 21:28. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата

---

Наталья, вот что самое интересное из 8 щенков у меня в городе осталось 4 из них три пришли на 1 выставку и всех регулярно стригут и кормят Роялом, у нас регион такой специфический (Северный Кавказ) у нас декоративная собака стоить догого не может, по факту , вот кавказет, азиат,стаф- вот эти пожалуста Кстати последнего щенка я в 4,5 мес. продала и на первой же прогулки к ним подошли люди и сказали что они очень дорого купили (кстати забыла указать что щенки шоколадные были).

---

У нас хоть и не Сев.Кавказ,а декорация стоит копейки,ну вот разве что йорки подороже.
Просто у нас народ спецефический-чуваши,а им ой как трудно объяснить что соб.нормально кормить надо,стрич и т.д.
Моих в городе щенов вообще 7штук это из всех помётов что были,два ув моём доме

 Отправлено: 23.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Дарья пишет:

цитата

---

я не думаю, что от того, за сколько денег человек купил собаку зависит его отношение к этой псине.
я Лаки купила недорого. и это не значит, что псину не люблю и трачу на нее мало. а есть дорогих собак покупают, потом меняют, продают, усыпляют и т. д.

---

Конечно,всё зависит от конкретного человека,но,как правило, бывает именно так,что сумма потраченных денег на собаку прямопропорциональна её стоимости.
Это к любви никак не относится.

 Отправлено: 24.11.05 01:02. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата

---

Моих в городе щенов вообще 7штук

---

А моих в моем городе всего 4. Ну, не считая, конечно, тех, которые у меня.

 Отправлено: 07.06.06 21:52. Заголовок: Re:

Существует мнение, что состояние породы на сегодняшний день такое: практически теряет функциональность, приобретая экстремальные черты, кто что думает по этому поводу ?

цитата:

Некоторые основы эффектности нынешних шоу-кокеров делают их все менее и менее пригодными к работе. - изменилась не только длина шерсти, но и само ее качество. У шоу-линий она обладает довольно низким грязе- и водоотталкивающим свойством, подшерсток потерял густоту, шерсть легко путается и цепляется. - из-за особенностей "красивой" груди подпортилась дыхалка. - с чересчур короткими плюснами долго не побегаешь . - слишком низкий постав ушей заметно ухудшает слух (+ увеличивает вероятность ушных заболеваний). Это, пожалуй, основные моменты. Пока представители шоу-линий кокеров еще не приняли кощунственного вида, но если селекция будет продолжаться именно в направлении утрирования стандарта, то будет совсем труба

 Отправлено: 07.06.06 21:59. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Существует мнение

А чьё мнение? Откуда цитата?

 Отправлено: 07.06.06 22:12. Заголовок: Re:

Насчет первого пункта я согласна. Юбка в пол превратила кокера в нефункциональную породу. Я не про охоту. Я про урбанизм. Про удобство. Ну ладно те, кто занимается породой, они следят за шерстью должным образом. Ладно те любители ( как я ), которые тоже более-менее ухаживают за шерстью кокера. Но в остальном из за обилия шерсти порода потеряла многих поклонников. И не тех, кто хочет нагреть руки на продаже щенков, разведении серости. Нет. А потеряла тех поклонников, которые преобретают просто друга. Ведь шоу-щенков не так уж и много на самом деле. А остальные все равно попадают в " обычные" любящие руки. На диван. Так вот поклонников собак на диван становится все меньше и меньше...

 Отправлено: 07.06.06 22:19. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Насчет первого пункта я согласна. Юбка в пол превратила кокера в нефункциональную породу. Я не про охоту. Я про урбанизм. Про удобство. Ну ладно те, кто занимается породой, они следят за шерстью должным образом. Ладно те любители ( как я ), которые тоже более-менее ухаживают за шерстью кокера. Но в остальном из за обилия шерсти порода потеряла многих поклонников. И не тех, кто хочет нагреть руки на продаже щенков, разведении серости. Нет. А потеряла тех поклонников, которые преобретают просто друга. Ведь шоу-щенков не так уж и много на самом деле. А остальные все равно попадают в " обычные" любящие руки. На диван. Так вот поклонников собак на диван становится все меньше и меньше...

Нюша, абсолютно права! Кличество шерсти и уход за ней очень часто становится причиной отказа от собаки или причиной стрижки под машинку. Все таки шерсть, которая сильно вьется и слишком густая скорее порок, чем достоинство.

 Отправлено: 07.06.06 22:20. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

Все таки шерсть, которая сильно вьется и слишком густая скорее порок, чем достоинство.

Угу. Может американец в Таллине именно из за этого наставил оч. хоры.? Ведь у них в Америке кокеры все таки охотничьи собачки...

 Отправлено: 07.06.06 22:23. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Угу. Может американец в Таллине именно из за этого наставил оч. хоры.? Ведь у них в Америке кокеры все таки охотничьи собачки...

Скорее всего так. Я слышала, что в Америке такая шерсть наказывается.

 Отправлено: 07.06.06 22:25. Заголовок: Re:

Не, ну у наших-то не особо вьется шерсть. Но ее много.

 Отправлено: 07.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Не, ну у наших-то не особо вьется шерсть. Но ее много.

Но слишком густая шерсть тоже плохо, так как сваливается и торчит в стороны и собаки становятся похожими на пуфики.

 Отправлено: 07.06.06 22:33. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Может американец в Таллине именно из за этого наставил оч. хоры

Из-за чего он наставил оч.хоры никто не понял Если бы это хоть как-то коментировалось или в описании отмечались недостатки, то было бы понятно. А то описание, из серии: чтобы было приятно, а не понятно Мне обещали прислать описание, вывешу потом.
IGRI пишет:

цитата:

А чьё мнение

IGRI , это важно ? Просто человека

цитата:

из-за особенностей "красивой" груди подпортилась дыхалка

А это разве не так ? Сколько сейчас «плоских» кокеров, с недостаточно глубокой грудью и округлыми ребрами !

 Отправлено: 07.06.06 22:33. Заголовок: Re:

Чушь! Много шерсти - прощай, друг? Да стригите под машинку!
А я (думаю, не одна такая) хочу КРАСИВОГО РОСКОШНОГО КОКЕРА, и готова поддерживать эту красоту.

"Пока представители шоу-линий кокеров еще не приняли кощунственного вида , но если селекция будет продолжаться именно в направлении утрирования стандарта, то будет совсем труба."

Какой-такой кощунственный вид? Кака-така труба?

 Отправлено: 07.06.06 22:38. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Ведь у них в Америке кокеры все таки охотничьи собачки...

Вот как?

Карлсон пишет:

цитата:

Сколько сейчас «плоских» кокеров, с недостаточно глубокой грудью и округлыми ребрами !

Почему "сейчас"? Что, раньше уродов не было?

 Отправлено: 07.06.06 22:41. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

Почему "сейчас"? Что, раньше уродов не было?

Почему уродов? Просто не таких как сказано в стандарте. Только сейчас стало слишком много декоративных кокеров, которые не смогут охотится из-за того, что шерсть будет просто им мешать.

 Отправлено: 07.06.06 22:45. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

Чушь! Много шерсти - прощай, друг? Да стригите под машинку! А я (думаю, не одна такая) хочу КРАСИВОГО РОСКОШНОГО КОКЕРА, и готова поддерживать эту красоту.

Ну блин... Как объяснить... Я тоже хочу например поддерживать красоту. Но одно дело, когда кокер пописает на пол, встанет и уйдет не задев лужи, а другое дело когда он эту самую лужу подотрет своей юбкой. Может неудачное сравнение, просто на ум больше ничего не пришло.

 Отправлено: 07.06.06 22:46. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

Только сейчас стало слишком много декоративных кокеров, которые не смогут охотится из-за того, что шерсть будет просто им мешать.

С какой стати они должны охотиться? Надеюсь, вам известно, от "американцев" не требуются рабочие качества. Ну а охота вам охотиться - стригите коротко.

 Отправлено: 07.06.06 22:48. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

Только сейчас стало слишком много декоративных кокеров, которые не смогут охотится из-за того, что шерсть будет просто им мешать.

А зачем американцам - охотиться?
для разноообразия? мне кажется, что это хоть и диковинно, но не нужно...

 Отправлено: 07.06.06 22:49. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

С какой стати они должны охотиться? Надеюсь, вам известно, от "американцев" не требуются рабочие качества. Ну а охота вам охотиться - стригите коротко.

А как же изначальное предназначение породы? Тогда зачем соблюдать стандарт в других породах? Давайте руководствоваться только принципом кому что нравиться и начнется кто в лес, кто по-дрова.

 Отправлено: 07.06.06 22:51. Заголовок: Re:

Нюша, и всё же ты не стрижёшь Нюшу наголо... Бог терпел и нам велел...

 Отправлено: 07.06.06 22:52. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Так вот поклонников собак на диван становится все меньше и меньше...

я бы не сказал, все равно при виде палевого американца у людей сносит крышу гораздо больше чем от рыжего агличанина.

 Отправлено: 07.06.06 22:53. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

Почему "сейчас"? Что, раньше уродов не было

ПАТАМУШТА
Есть такое странное понятие «старотипный», взять хотя бы нашу самую старую собаку, может шерсти у нее было поменьше, чем у нынешних, голова поплоще и ноги не такие длинные, но у нее был объем грудной клетки, достаточный для того, чтобы сердце и легкие при длительном движении работали нормально, позволял выносить длительные физические нагрузки. И нынешним не только шерсть будет мешать, они физически не смогут вынести, то, ради чего выводилась порода.
ИМХО, по моим, только лишь личным наблюдениям, раньше кокера были крепче

 Отправлено: 07.06.06 22:56. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

А как же изначальное предназначение породы?

Забудьте!
OGS пишет:

цитата:

Тогда зачем соблюдать стандарт в других породах?

Да вы соблюдайте хотя бы стандарт своей (у вас амкокер?). И где в нём написано, что амкокер - рабочая собака?

 Отправлено: 07.06.06 22:58. Заголовок: Re:

Как я понимаю должна быть шерсть хорошей правильной структуры (как сказано в стандарте), но масса шерсти всё же должна быть. И юбка в один ряд и на просвет, а то и совсем драная лично меня совсем не устраивает. Да и на кассетах с главных выставок в Америке кокеров с достаточной шерстью или ободранных что-то не видно. Собака конечно должна иметь спортивный вид, но вместе с тем она должна быть и красивой, привлекающей внимание.

 Отправлено: 07.06.06 22:59. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

раньше кокера были крепче

Угу. Намедни переписывала Светлане Браво выставку 95 года. С экспертизой американца.
Сама снимала. И в 95, казалось, что собаки-то ничего. Красавцы.
Сейчас, большая часть , не то что крепкими красавцами не кажется.
Кажется кучей слов на другие буквы. У, например, или М.

 Отправлено: 07.06.06 23:03. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

И где в нём написано, что амкокер - рабочая собака?

Ну здрасте приехали... Начало стандарта помните? Американский кокер- самый маленький представитель подружейных охотничьих собак. Для чего он тогда в 8-ую группу попал, если это не рабочая собака?

 Отправлено: 07.06.06 23:04. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Есть такое странное понятие «старотипный», взять хотя бы нашу самую старую собаку, может шерсти у нее было поменьше, чем у нынешних, голова поплоще и ноги не такие длинные, но у нее был объем грудной клетки, достаточный для того, чтобы сердце и легкие при длительном движении работали нормально, позволял выносить длительные физические нагрузки. И нынешним не только шерсть будет мешать, они физически не смогут вынести, то, ради чего выводилась порода. ИМХО, по моим, только лишь личным наблюдениям, раньше кокера были крепче

Карлсон
А нельзя ли это всё совместить-ну чтобы и крепкие с объёмной гр. клеткой, красивой головой, правильными движениями и хорошей шерстью?

 Отправлено: 07.06.06 23:10. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата:

в 95, казалось, что собаки-то ничего.

Zhasmin, в знании статистики, не мне с Вами тягаться, но если я правильно помню от собаки ТИККИ Вы до сих пор в восторге. Так сходу мне и не вспомнить красавцев тех лет, давайте лучше сами

Zhasmin пишет:

цитата:

на другие буквы. У, например, или М.

Не, я только на одну букву знаю - «Ц»

 Отправлено: 07.06.06 23:12. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Для чего он тогда в 8-ую группу попал, если это не рабочая собака?

Видимо, по недоразумению. С какой стати тогда у англичан - рабочие (полевые) дипломы требуются, а у американцев - нет?

 Отправлено: 07.06.06 23:14. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

«Ц»

Итак, назад - в будущее?

Карлсон пишет:

цитата:

от собаки ТИККИ Вы до сих пор в восторге.

Собаки всегда разные были: и великолепные, и посредственные.