Отправлено: 22.11.05 08:16. Заголовок: Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение)

Ну вот, как всегда на мне тема кончилась...

 Отправлено: 11.12.05 01:30. Заголовок: Re:

Анекдот вспомнился

На уроке Закона Божьего:
- А сейчас Джимми расскажет нам, каким мальчиком надо быть, чтобы попасть в рай.
- Мертвым, сэр...

 Отправлено: 11.12.05 14:37. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Регенси - не Россия. Truly Yours Regency, Швеция.

---

Да ? Всегда думала , что Дания ( Denmark )

 Отправлено: 11.12.05 16:13. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Где у вас??? Я не любопытства ради спросила. Я тоже хочу обследовать свою собаку.

---

Нюша, я предполагаю, что мой ответ вызовет новую бурю эмоций в теме. «У нас» - это на Дальнем Востоке.

Мне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли?

 Отправлено: 11.12.05 16:19. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США.

---

Ну вот , только договорились , как "надо ли ", конечно надо , и к "гадалке не ходи"

 Отправлено: 11.12.05 16:36. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

Нюша, я предполагаю, что мой ответ вызовет новую бурю эмоций в теме. «У нас» - это на Дальнем Востоке.

Мне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли?

---

Я на форум ДВ не хожу, поэтому у меня не будет бури эмоций.

Конечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков. Грамотные заводчики таких щенов просто продают без документов. Но обследовать своих собачанек обязательно надо. И не нужно ни с кем бороться! Помните как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? " Если ходить мимо унитаза, то наступит разруха. Все начинается с малого, то есть с нас самих!

 Отправлено: 11.12.05 17:23. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

И не нужно ни с кем бороться!

---

Мне непонятно вообще, откуда появилось это определение «борцы с ДВ»? Борцы с кем или с чем? Если с распространением наследственных заболеваний, то откуда такая ирония? Думаю, что все уже вдоволь поупражнялись в словоблудии и ехидстве, все постарались уколоть друг друга, да побольней. Может пора поговорить о сущности проблемы?


Нюша пишет:

цитата

---

Помните как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? "

---

Профессор Преображенский говаривал, что разруха начинается в умах людей - это как раз, когда все мочатся в подворотнях и ругаются матом. А если мы хотим что-нибудь изменить, то начнем с себя.

 Отправлено: 11.12.05 17:34. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Конечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков. Грамотные заводчики таких щенов просто продают без документов.

---

Один простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»?

 Отправлено: 11.12.05 17:44. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Конечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков.

---

Нюша, опять таки пример, на одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию. С кличками, процентами, потомками и результатами их обследований. Думаете, что это никому не нужно?

 Отправлено: 11.12.05 18:07. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

Один простой пример,

---

Святая вера во врожденную порядочность европейских заводчиков по - меньшей мере, наивна.
У многих из них на Россию данное качество не распространяется. По определению.
Примеров можно привести много, пока ограничусь одним.
Речь идёт о породе английский кокер. История довольно нашумевшая.
В Финляндии есть один очень известный питомник, у всех на слуху.
Одна из известнейших сук разведения этого питомника, выигрывающая
большинство выставок у себя в стране и за рубежом, была обследованна на
предмет дисплазии. И у неё была установлена степень Е.
Собака была очень красива и раскручена.
Владелице хотелось получить хотя бы один помет, что и было сделано.
Изначально, разговор шёл о том, что бы продать этих щенков на диван.
Но когда появилась молодая и настойчивая девушка из Питера,
желающая поиметь шикарную шоу-собаку за разумную сумму,
ей был предложен щенок из этого помета.
Таким образом, в Питере оказался кобель от этой вязки.
Статистику честности финских заводчиков он не испортил.
Каким образом финский кеннел-клуб выдал документы на помет от суки
с тестами не дающими допуска к разведению - это вопрос не к нам.
Родословная кобелю была выдана без каких-либо пометок.

 Отправлено: 11.12.05 18:32. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Святая вера во врожденную порядочность европейских заводчиков по - меньшей мере, наивна.
У многих из них на Россию данное качество не распространяется. По определению.

---

Я не считаю, что данное сравнение уместно. Во-первых, приведенный мною в пример сайт не рассчитан на пользователей исключительно из России. Во-вторых, за время сбора и обработки статистических данных всего ОДНА собака была продана в нашу страну.

Zhasmin пишет:

цитата

---

Примеров можно привести много, пока ограничусь одним.

---

Я тоже могу привести пример. Правда, он не имеет никакого отношения к России. На основании данных сайта, в Швецию из Великобритании была ввезена сука берди с дисплазией тазобедренного сустава степени Е.
Ее повязали один раз, получили потомство со степенью D и Е. И на это успокоились. НО!!! Благодаря созданной базе данных я могу отследить потомство этой суки. А Вы, Zhasmin, располагаете такими данными?

 Отправлено: 11.12.05 18:35. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

располагаете такими данными?

---

О Вашей породе? Конечно.

 Отправлено: 11.12.05 18:44. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

О Вашей породе? Конечно.

---

Это приятно, что такая немногочисленная в России порода снискала интерес у людей, которые не держат берди. Но я имела в виду статистику о спетени благополучия тазобедренных суставов у потомков кобеля, которого Вы привели в пример.

 Отправлено: 11.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

порода снискала интерес у людей

---

Если бы я имела возможность завести собаку второй породы, то
то это была бы берди.
Обаятельно дурашливые , без тормозов. Много общего с американцем.
И шерсть вниз растёт.

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

у потомков кобеля

---

Его племенная карьера громко не озвучивалась.
Если он все-таки и начал вязаться, то широко это не рекламировалось.

 Отправлено: 11.12.05 19:20. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

на одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию.

---

Точно такая же статистика у шведов есть и по кокерам . Но, какие еще страны Вы можете перечислить, у кого есть такая доступная статистика? Много ли их ?

Zhasmin пишет:

цитата

---

Если он все-таки и начал вязаться,

---

Вот точно не помню, надо будет уточнить, по-моему ему официальные вязки запретили

 Отправлено: 11.12.05 19:32. Заголовок: Re:

Карлсон

Спасибо.

Конечно, Дания. Но была ночь, в скайпе про Швецию
одновременно общались. Вот и проскочило.

"надо будет уточнить"

Если не лень, уточните, интересно.

 Отправлено: 11.12.05 19:36. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Если не лень, уточните, интересно.

---

Что уточню, напишу

 Отправлено: 11.12.05 21:03. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

Мне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли?

---

Так не честно, не шантажируйте
Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные -
торговаться, а самые счастливые - смотреть. (Пифагор)
Их на форуме гораздо больше, а почитать полезно будет всем.

 Отправлено: 11.12.05 21:38. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

опять таки пример, на одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию. С кличками, процентами, потомками и результатами их обследований.

---

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

Я тоже могу привести пример. Правда, он не имеет никакого отношения к России. На основании данных сайта, в Швецию из Великобритании была ввезена сука берди с дисплазией тазобедренного сустава степени Е.
Ее повязали один раз, получили потомство со степенью D и Е. И на это успокоились. НО!!! Благодаря созданной базе данных я могу отследить потомство этой суки.

---

Натали Дубровина, Вы очень здраво рассуждаете, очень интересно читать Ваши посты.
Только я точно знаю, что в такой науке, как статистика, есть такое понятие - значение абсолютное и относительное. Исходя из количества поголовья американских кокеров и бородатых колли: когда Вы приводите цифры, Вы каким понятием апеллируете? Бородатых в разы, а то и десятки меньше, чем американцев. Потому и болезней меньше, соответственно и скандалов. В популяции Вашей немногочисленной породы (в России) как много или мало собак с порочной наследственностью?

 Отправлено: 11.12.05 22:32. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

Один простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»?

---

Ну я говорю о явных браках, которые видны в щенячестве: крипторхи, нестандартно окрашенные, слепые и глухие... С дисплазий трудновато конечно... Но я читала, по-моему у Криволапчук, а может не у нее, что если собака вытягивается в струну вместе с задними лапами, то у нее уже хорошая подвижность суставов... Конечно это не показатель, но ведь в основном дисплазия дает о себе знать хромотой до двухлетнего возраста?

 Отправлено: 11.12.05 22:42. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

Один простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»?

---

А вот мой пример:именно благодаря американским заводчикам,владельцы нем.овчарок в ГЕРМАНИИ впервые узнали,что большой процент их поголовья поражён дисплазией!