Отправлено: 22.11.05 08:16. Заголовок: Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение)

Ну вот, как всегда на мне тема кончилась...

 Отправлено: 08.12.05 09:42. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

Какие именно тестирования тебя интересуют?

---

Я толком не знаю, но раз есть методики, то все по ним.

цитата

---

Разработана система тестирования и рекомендации по разведению. Так что методики есть,

---

 Отправлено: 08.12.05 12:34. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Я толком не знаю

---

Нюша, почитайте рекомендации на официальном породном сайте США

http://www.asc-cockerspaniel.org/health/news05.asp

 Отправлено: 08.12.05 19:09. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

Нюша, почитайте рекомендации на официальном породном сайте США

---

К моему великому сожалению я не умею читать на английском, я не дружу с иностранными языками... Если Мария переведет, то я думаю, нам всем будет интересно.

 Отправлено: 08.12.05 21:18. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

почитайте рекомендации на официальном породном сайте США

---

Нюша пишет:

цитата

---

я думаю, нам всем будет интересно.

---

Ага, очень. А пусть кто придумал , тот и переводит

 Отправлено: 08.12.05 22:45. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Ага, очень. А пусть кто придумал , тот и переводит

---

Да даже если и переведет... Причем тут Америка и мы? Это, как говорится, две большие разницы. . Надо реалистичнее смотреть на вещи. У нас, простите, беременным женщинам генетическую экспертизу не всем делают. Не на отцовство. А на дауны всякие и т.д. и т.п. Да и денег это стоит не 300 $ и даже не 500$. Кто выложит за свою собаку столько денег? А даже если и выложит. Где гарантия, что кобель или сука с которым(ой) этот владелец решит повязать свое чадо тоже генетически проверен?

Ну хорошо: можно при большом желании сделать на дисплазию и на катаракту. А заболевания по рецессивным генам? Если папа и мама не болеют, а щенок болеет? А однопометник щенка вроде не взял эту болезнь, что, весь помет браковать?
Так что это все пустые разговоры. В нашей стране это нереально. Вот.

 Отправлено: 08.12.05 23:56. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

на отцовство

---

В Москве делают, в лаборатории на Звенигородском. Кажется 3000 стоит. Рублей. Вот.

цитата

---

А заболевания по рецессивным генам? Если папа и мама не болеют, а щенок болеет? А однопометник щенка вроде не взял эту болезнь, что, весь помет браковать?
Так что это все пустые разговоры. В нашей стране это нереально. Вот.

---

А в другой стране рецессивные болезни по-другому что ли наследуются?

 Отправлено: 08.12.05 23:58. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

В Москве делают, в лаборатории на Звенигородском. Кажется 3000 стоит. Рублей. Вот.

---

Мария,кому это ты тесты то такие делала !?

 Отправлено: 08.12.05 23:59. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата

---

Мария,кому это ты тесты то такие делала !?

---

Я искала инфу о тестах на бешенство. Смотрела перечень услуг и прайс, вот и наткнулась и на такой анализ

 Отправлено: 09.12.05 00:01. Заголовок: Re:

Мария,а я уж было подумала...

 Отправлено: 09.12.05 00:10. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

А в другой стране рецессивные болезни по-другому что ли наследуются?

---

Почему по-другому? Я говорю о том, что у нас в стране нереально вообще тестироваться.

 Отправлено: 09.12.05 00:54. Заголовок: Re:

Наталья думать вредно

Нюша, нууууууууууу я бы не сказала так категорично.......... но некоторые сложности таки присутствуют.

 Отправлено: 09.12.05 00:58. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

но некоторые сложности таки присутствуют.

---

Угу. Вот и я о том же...

А про методики бы конечно интересно было бы почитать в русском варианте...

 Отправлено: 09.12.05 01:16. Заголовок: Re:

Я тебе еще про соболей не все обещанное перевела. Или тебе уже не интересно?

 Отправлено: 09.12.05 10:05. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

А пусть кто придумал , тот и переводит

---

Карлсон, для этого придется обращаться Комитет здоровья американского клуба спаниелей. Не моя «придумка»

Нюша пишет:

цитата

---

Причем тут Америка и мы? Это, как говорится, две большие разницы.

---

Нюша, уж простите за резкий тон, но какой вопрос, таков ответ.

Причем тут Америка, спрашиваете? Да притом, что заводчики страны, родины породы, ОСОЗНАЛИ существование проблем здоровья американских кокеров. Осознали и признали их ЗНАЧИМОСТЬ, а так же разработали схемы контроля распространения наследственных заболеваний в популяции. А заводчики России (извините за вынужденное обобщение) продолжают надеяться на русское авось, да ищут причины для оправдания своего бездействия. Разница в подходах, действительно, существенная.

Нюша пишет:

цитата

---

Надо реалистичнее смотреть на вещи.

---

Надо. Именно благодаря «реалистичному взгляду на вещи » известно, что 27,2 обследованных кокеров имеют вывих колена (наследственное заболевание). Вы можете привести какие-то статистические данные по частоте встречаемости данного заболевания у российских собак? Нет? Так чей взгляд «реалистичней»?

Нюша пишет:

цитата

---

У нас, простите, беременным женщинам генетическую экспертизу не всем делают.

---

Нюша, не знаю, обрадую я Вас или огорчу, честное слово, не знаю, как вы к этому отнесетесь, но и в США в настоящее время возможно провести генетический тест только возможность синтеза фермента PFK (Phosphofructokinase) и prcd-PRA.
А все остальное по старинке – рентгенография и ЭКГ, анализы крови и осмотры офтальмолога… Ну и следование рекомендациям к разведению.

цитата

---

Ну хорошо: можно при большом желании сделать на дисплазию и на катаракту.

цитата

---

Конечно, можно сделать. А можно и не делать и продолжать ужасаться историям о Старом Блу и бесславной кончине мелтхаундов.

цитата

---

А заболевания по рецессивным генам? Если папа и мама не болеют, а щенок болеет? А однопометник щенка вроде не взял эту болезнь, что, весь помет браковать?

цитата

---

Ответы на ваши вопросы существуют и способ «выбраковки» зависит от конкретного заболевания.

цитата

---

Так что это все пустые разговоры. В нашей стране это нереально. Вот.

цитата

---

С таким подходом к проблеме здоровья породы, разговоры действительно пустые. Зато в нашей стране абсолютно реально купить щенка с тяжким грузом болезней, передающихся по наследству. Можно укрыться за словами «знать не знаю и знать не хочу» повязать необследованную собаку от нетестированных родителей и надеяться, что щенки авось не попадут в пресловутые 30 процентов кокеров, у которых «вылетают» коленки.

 Отправлено: 09.12.05 13:09. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

Всего один маленький: ваша собака протестирована? Просто скажите, да или нет.

 Отправлено: 09.12.05 13:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата

---

Карлсон, для этого придется обращаться Комитет здоровья американского клуба спаниелей. Не моя «придумка»

---

Натали Дубровина не отнекивайтесь , кто первый придумал у нас на форуме - тому и "водить". Ну что Вам стоит

 Отправлено: 09.12.05 13:53. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Всего один маленький: ваша собака протестирована? Просто скажите, да или нет.

---

А полный ответ принимается?
Моя старшая собака, кобель, проходила обследование у офтальмолога и кардиолога, регулярно сдает кровь «на опыты». Рентгенографию суставов я не посчитала нужным делать лишь только потому, что кобель ни разу не вязался и своем почти шестилетнем возрасте не демонстрирует никаких (ТТТ) проблем с опорно-двигательным аппаратом. Его родители (а так же деды и бабки), к сожалению, не проходили обследование на дисплазию и, описание его снимков не будет иметь какой-либо статистической ценности.

А вот свою подрастающую суку в следующем году я планирую обследовать полностью (справедливости ради, список наследственных заболеваний у нас меньше), хотя и не собираюсь пока ее вязать.

 Отправлено: 09.12.05 13:56. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

кто первый придумал у нас на форуме - тому и "водить".

---

Карлсон, лихо Вы Хорошо, за выходные постараюсь сделать

 Отправлено: 09.12.05 13:57. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Наталья пишет:
цитата
Проблема ещё больше усложняется неполным проникновением.
Наталья, что есть неполное проникновение? Про полное понятно.

---

Наталья пишет:

цитата

---

Я вот понимаю про что пишет,а объяснить не могу,боюсь назвать что-то не так как надо .

---

Нашла объяснения

"Один из поставщиков поставляет нам нестандартные кирпичи. Не замечая этого, мы продолжаем строить стену, но она падает. Можно сказать, что нестандартные кирпичи доминантны. Прогресс в понимании некоторых доминантных наследственных заболеваний у людей позволяет считать такую аналогию оправданной. Доминантным мутациям обычно подвержены белки, являющиеся компонентами более крупных макромолекулярных комплексов. Эти мутации приводят к тому, что измененные белки неправильно взаимодействуют с другими компонентами, что ведет к нарушению функции всего комплекса. Однако, некоторые доминантные мутации, несомненно, оказывают свое действие, механизм которого еще не изучен.

Доминантные мутации могут сохраняться в популяции, если проблемы, которые они вызывают, незначительны, не всегда выражены (см. ниже) или проявляются в более поздний период жизни, после того, как особь с такой мутацией уже успела размножиться.

Выраженность и проникаемость

Для заводчика уяснение наследования признака, контролируемого несколькими генами и подверженного влиянию среды, может превратиться в сплошной кошмар. Предположим, например, что вы пытаетесь разводить абрикосовых пуделей, но вместо одного оттенка у вас в пометах всегда рождаются щенки с оттенками от светло- до темно-абрикосовых. Вы можете винить в этом вариативную выраженность, и это вполне удобно, поскольку вы можете сказать, что не знаете, какие еще гены или внешние факторы играют роль в определении окраса.

Одним из классических примеров этого у собак является вариативная выраженность пегой пятнистости у биглей, описанная Литтлом в 1957 г. У всех собак была одна и та же аллель «П », но при этом окрас варьировался от черно-подпалого с белыми пальцами до белого с несколькими черными пятнами.

Проникаемость – это аналогичный удобный термин (эвфемизм). Если вы больше, чем на 99% уверены, что Фидо несет аллель шестипалости (потому что оба его родителя и все его родные братья и сестры имели шесть пальцев), но у Фидо нормальные пять пальцев, вы объясняете это неполной проникаемостью, пытаясь при этом выглядеть авторитетно и надеясь, что вам не зададут дополнительных вопросов. (На самом деле, возможно, правильнее было бы сказать, что признак не всегда выражен, и тем самым избежать неловкости).

Разница между выраженностью и проникаемостью состоит в том, что в первом случае признак выражен в разной степени, а во втором – он может быть выражен, а может и не быть выражен, несмотря на то, что по генетическому набору (генотипу) животного он должен быть выражен."

И еще интересное :
Значение клубов по породам

Каждой породе необходима база данных со всеми способными к разведению животными и всеми их предками до самых основателей. Это задача клуба по породе. Но занимаются ли клубы на самом деле этой работой (за исключение редких пород)?

Такая база данных даст возможность заводчикам выяснить, какие особи наиболее вероятно несут гены от каждого основателя. На уровне отдельного заводчика это позволит ему/ей сделать грамотный, подкрепленный информацией выбор партнера. Не следует забывать и об измерениях, которые могут ребалансировать породу, чтобы оставшееся разнообразие было более равномерно распределено и, следовательно, был меньше риск потерь.

Клуб по породе- АУ!

 Отправлено: 09.12.05 14:08. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Разница между выраженностью и проникаемостью состоит в том, что в первом случае признак выражен в разной степени, а во втором – он может быть выражен, а может и не быть выражен, несмотря на то, что по генетическому набору (генотипу) животного он должен быть выражен."

---

Значит,я всё правильно поняла...

Карлсон пишет:

цитата

---

Клуб по породе- АУ!

---

О чём вы? У нас вообще никакой статистики не ведётся,кому это надо ?