Отправлено: 22.11.05 08:16. Заголовок: Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение)

Ну вот, как всегда на мне тема кончилась...

 Отправлено: 22.11.05 14:02. Заголовок: Re:

Елена

Вы еще забыли упомянуть Ирину Кулакову с Хабаровска, которая так же предложила свои услуги как хендлера(правда не вам лично, а хозяйке), а стричь его у нее как ни странно должна была я(злая и неотзывчивая) А еще вам предлагали Юлю Гартман и Алену Иванову, об этом вы почему то умалчиваете. Ну да ладно.
На счет катаракты Елена уже давно все понятно, нетю ее у нас, это все наши выдумки и вранье. А вы себя к какой категории людей относите?

 Отправлено: 22.11.05 14:14. Заголовок: Re:

Марина,тема вообще то про болезни кокеров,а вы как то перетекли к теме:обсудим каждого,может темку создадите!?
А вообще, мне лично,всё понятно:всем вашим лозунгам грошь цена,т.к.соб.больных в разведении использовать продолжаете...Интересно,хозяев щенков вы будете предупреждать об их "родственниках"?
Мне,кажется,что все ваши действия сводятся к одному банальному сведению личных счетов...

 Отправлено: 22.11.05 14:34. Заголовок: Re:

Наталья
Наташенька - Солнышко, дак вы чего то запамятовали с чего все началось, сходите освежите свою память(только повнимательней читайте) у меня как то больше желания нет все заново подымать. И еще почитайте, кто, кого и главное когда обсуждать начал.

 Отправлено: 22.11.05 15:13. Заголовок: Re:

Марина! то как раз внимательно всё читаю и как мне помнится,сразу же вам писала,что методы борьбы ваши гов.... попахивают.Если б вы старались очистить породу,то,повторюсь,начали б с исключения из разведения соб.с плохой наследственностью,вы же этого не делаете и не сделаете,т.к.вся ваша борьба направлена не на то что б искоренить какие-либо болезни,а на то что б облить грязью конкретных людей.
И ещё мы с вами лично не знакомы,на бруденшафт не пили и такое фамильярное обращение я ,считаю,неуместным.

 Отправлено: 22.11.05 15:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.11.05 15:23. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата

---

Хорошего понемножку, пошла информацию достоверную собирать.

---

Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности
задач в процессе осуществления трудовой деятельности. Если проще, то - "дураков работа любит".

 Отправлено: 22.11.05 16:39. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Предлагаю!!! На каждом породном сайте ( если таковых не имеется, срочно завести домашнюю страничку!) вывешивать фотографии собак в разных проэкциях, как то:
1. Голову собаки с обязательным показом прикуса ( крупным планом);
2. Отдельно сфотографировать глаза ( на предмет катаракты);
3. Намочить собаку, показать в стойке ( углы что-бы были видны);
Далее, что бы защититься от подделок, вывешивать копию, заверенную у нотариуса, родословной РКФ своей(их) собаки/собак. Что бы было еще достоверней, лично подписать копию у заводчика. Фу-ух, кажется все...
Ну как вам? Надо внести рац. предложение в НКП.

---

Ага, и диск с фотошопом разведенцам-кинологам не продавать. А кто уже купил - изъять. А кто скачал из сетки - затереть с компа.

 Отправлено: 22.11.05 17:38. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата

---

Вы еще забыли упомянуть Ирину Кулакову с Хабаровска, которая так же предложила свои услуги как хендлера(правда не вам лично, а хозяйке), а стричь его у нее как ни странно должна была я(злая и неотзывчивая) А еще вам предлагали Юлю Гартман и Алену Иванову, об этом вы почему то умалчиваете. Ну да ладно.
На счет катаракты Елена уже давно все понятно, нетю ее у нас, это все наши выдумки и вранье. А вы себя к какой категории людей относите?

---

Удивительно, Мрина вы мою личку читать можите так если вы ее не читали, так и не надо выдумывать- свою помощь именно помощь предложила Таня Большакова и все (это я о выставке которая проходила в Хабаровске в сентябре), а хозяйка была у вас весной во Владивостоке (овчарку на вязку привозила) и тогда искала грумера и хендлера на майский САС!В во Владивостоке, т.к. сама прилететь туда не могла.А потом вы почемйто когда читаете пост это получается у вас странно вы читаете не то что там написано, а то что хотите увидеть-размещаю свою же цытату :Елена пишет:

цитата

---

Сразу напишу, что свою помощь предложила Таня Бальшакова- за что ей огромное спасибо, в этот раз воспользоваться неудалось, но если она будет непротив, то в дальнейшем хозяйка Эрика обратится к ней за помощью.

---

Марина тут написано не о том чьи телефоны мне дали, а о том кто сам предложил свою помощь
А насчет катаракты то же, я же не отрицаю эту проблему и ее наличие,я пишу о том что прежде чем сделать вывод что катаракта наследственная и овинить заводчиков в нечестности, надо собрать все доказательства, что бы не быть голословным.
А о дисплазии- у нас был случай-человек приобрел суку в оч. известном питомнике ам.стафов, к году она стала подхрамывать и об этом было сообщено заводчикам, они попросили сделать ренгенологическое обследование и расшифровку, это было сделано - поставлен диагноз дисплазия и заводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью и стерилизована.Вы так свои проблемы решать пробовали?
Кстати вопрос о том к какой категории людей я себя отношу-мне непонятен, вот потому ответить и не могу, расшифруйте, что бы вы хотели знать?

 Отправлено: 22.11.05 18:07. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата

---

Марина тут написано не о том чьи телефоны мне дали, а о том кто сам предложил свою помощь

---

Так я вам про помощь и говорю, что свою помощь хозяйке предложила Ирина Кулакова, если вы не поняли, а я как раз должна была выступить в роли грумера.
Елена пишет:

цитата

---

Вы так свои проблемы решать пробовали?

---

Ну вы же видели реакцию, на мои посты(еще на ДВ). Я все вру, собаке ноги оттоптал ротвейлер и любой документ, который я представлю будет воспринят подделкой. К тому же, кой кому тогда придется признаться, в том что это и правда может быть связано с наследственностью, а им это совсем не нужно.

 Отправлено: 22.11.05 18:51. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата

---

заводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью и стерилизована

---

я вообще-то не в тему, но мне просто интересно, купить щенка, вырастить его до года, а потом он оказался, как это правильнее выразиться "неперспективным в денежном плане" и его обменять???? мда... и это нормально считается?

ой, не хочу, у меня сейчас полезут нелицеприятные для таких людей мысли вслух.

 Отправлено: 22.11.05 18:58. Заголовок: Re:

Дарья пишет:

цитата

---

"неперспективным в денежном плане"

---

Надеюсь, подразумевается "неперспективным в плане вложения в него денег"

 Отправлено: 22.11.05 19:04. Заголовок: Re:

я НЕ ПОНИМАЮ, как можно отдать собаку, которую воспитывал до года, только потому что она , как оказалось больше не пригодна для выставок, разведения, и т. д. просто НЕ ПОНИМАЮ.

и наверное, слава Богу, что не понимаю, иначе была бы такой же как эти люди...

 Отправлено: 22.11.05 20:25. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

Ага, и диск с фотошопом разведенцам-кинологам не продавать

---

Фотошоп ни-ни! Иначе все, алис капут!

Я тоже не очень поняла про амстаффа, ну да ладно...

Внимание! Сегодня приобрела книгу " Большая ветеринарная энциклопедия для владельцев собак" авторы Делберт Карлсон (хи-хи) и Джеймс Гиффин.
Так-с, значит читаем: Перечень чисто наследственных признаков (читай болезней):
1. Неопущение яичек (крипторхизм);
2. Паховая и пупочная грыжа;
3. Чрезмерно короткий хвост или куцехвостость;
4. Дисплазия тазобедренного и локтевого сустава;
5. Синдром неустойчивой шеи;
6. Не полностью закрытый и неправильный прикус;
7. Расщелина неба (волчья пасть) и заячья губа;
8. Вывих надколенника;
9. Врожденная катаракта;
10. Гемофилия;
11. Врожденная глухота;
12. Эктропион и энтропион;
13. "Глаз колли" и прогрессирующая атрофия сетчатки;
14. Боязнь громких звуков;
15. Агрессия;
Только у одного щенка из 100 имеется врожденный порок развития по доминантному признаку. Остальные нежелательные наследственные признаки обусловлены рецессивными генами, которые проносятся через много поколений ( закон скачков или перескакивание признака).

Ну, это так сказать, для развития...

 Отправлено: 22.11.05 21:44. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата

---

заводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью

---

Спасибо! Вот всё и разъяснилось!

Хотят щенка другого, взамен, бесплатно.

Вот в чём собака зарыта!

 Отправлено: 22.11.05 21:49. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта... Если проще...

---

Дружба с осликом Иа всегда носила оттенок благотворительности.

 Отправлено: 22.11.05 22:00. Заголовок: Re:

Переберала свои бумаги и нашла статью Э.Гроссмана(август,2001г.)
Выдержки из неё:
Где мы оказались на пороге 21 века?
....Кокеры переживали свой золотой век,когда в породе появились первые намеки на наличие серьезной проблемы в породе.некоторые молодые собаки стали слепнуть!В большенстве случаев это не афишировалось,поскольку никто не хотел выпускать джина из бутылки.Но тайну не удалось долго сохранять,потому что самые популярные и важные линии оказались подвержены этому влиянию.
И тогда черт вырвался на свободу,и все стали показывать пальцами друг на друга и на коб/сук,обвиняя их во всех грехах.Породу начало лихорадить.Нужно было что-то делать,но что?
Люди высказывали свои мнения,но всё это только сотрясало воздух до тех пор,пока журнал"Ам.кокер спаниель" под руководством Мери Доти не начал кампанию по расследованию причин этого явления.Они нашли доктора Якли в колледже ветеренарной медиц. при Вашинг.университете,который согласился развернуть научный проект по исследованию проблемы и выявлению причины.Заводчики того времени вносили деньги на эти исследования.
Через нес-ко лет док.Якли опубликовал результаты.Увы,волшебного решения не было.Его результаты были неопределёнными.Он считал,что это была многосторонняя проблема(со взаимодействием многих генов).После этого Ам.клуб спаниелей,чтобы хоть как-то улучшить ситуацию,ввел программу Регистрацию здоровья.Этот проект продолжается и сегодня и значительно помогает в этой проблеме.Однако,проблема не решена.
Изучая теорию Л.Шмидта и др.исследователей,занимавшихся этой проблемой,я поддерживаю мнение о том,что мы имеем дело с геном неполной доминантности с недостатком проникновения.Предположим,соб.является носителем и несет этот фатальный ген,хотя сама на страдает катарактой.Носитель при вязке с носителем дадут больных детей,в пропорции:1больной,2носителя,1здоровый.С больными проблем нет,их исключают из разведения.Но кто сможет отличить носителя от здоровой?Проблема ещё больше усложняется неполным проникновением.
Скажем,у носителя уровень проникновения сост.65%.Он при вязке со здоровым партнером даст щенков без признаков катаракты.Однако,некоторые из них будут носителыми с половинным уровнем проникновения относительно уровня их родителя,т.есть 37%.Если мы будем продолжать вязать этих носителей со здоровыми,мы сможем со временем добиться нулегого % проникновения в нект.из их потомков.Но здесь есть вопрос,кто из них ,на самом деле здоров?
Др.пример.Если носителя с 65% уровнем проникновения повязать с др.носителем с уровнем свыше 35%,то мы получим 100% и мы получим катаракту.Они действуют по динамике рецессивног гена,но МЫ ЗНАЕМ,ЧТО ОНИ НЕ РЕЦЕССИВНВЕ.Вот почему мы никак не можем справиться с этой проблемой.Мы можем тестировать соб.на катаракту до 20лет.возраста,и у них не будет никаких признаков заболевания,но при этом они могут быть носителями.У их потомков может не быть признаков катаракты,но у некоторых может быть ген неполного проникновения,кот.не проявит себя в течении нескольких поколений,пока при вязке не встретится с геном,имеющим подходящий фактор проникновения.,чтобы проявиться,но этого может не случиться,если такой ген не встретися.
Вся наша надежда на то,что проект Генома собак позволит нам индентифицировать гены-маркеры,вызывающие эту проблему,и мы сможем исключить их из генофонда породы.
В статье ещё немного есть про проблемы маленького роста,характера,выпуклого плеча.
Статью мне прислала Е.Высоцкая,большое ей спасибо.

 Отправлено: 22.11.05 22:02. Заголовок: Re:Вопрос к Нюше

Нюша пишет:

цитата

---

5. Синдром неустойчивой шеи;

---

Нюша ,если не слишком длинно проясни в куда она (шея) неустойчива , если длинно, то зацитируй коротенечко , провалы в образовании оказывается

 Отправлено: 22.11.05 22:08. Заголовок: Re:

форум заработал, а про Валерию Ильиничну чуть не забыла!

 Отправлено: 22.11.05 22:10. Заголовок: Re:

Наталья

Большое спасибо!
Этой статьи не встречала и не читала.
Один из немногих постов, который полностью соответствует названию темы.

 Отправлено: 22.11.05 22:20. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата

---

мы имеем дело с геном неполной доминантности с недостатком проникновения.

---

Объясните, кто понял, поподробнее.
Наталья пишет:

цитата

---

Вся наша надежда на то,что проект Генома собак позволит нам индентифицировать гены-маркеры,вызывающие эту проблему,и мы сможем исключить их из генофонда породы

---

И это место тоже.Наталья пишет:

цитата

---

В статье ещё немного есть про проблемы маленького роста,характера,выпуклого плеча.

---

Про это тоже зацитируйте, если не сложно.
Еще возник вопрос к Л. Дж. С. Бедфорд который является руководителем "Отделения по терапии и хирургии мелких домашних животных в Королевском Ветеринарном Колледже, Лондонский Университет, Великобритания,
почему у него эта проблема чисто рецессивная ?