Отправлено: 30.01.06 22:03. Заголовок: Соболиный окрас (окрасы и предпочтения)

Так уж повелось, что приходится открывать новую ветку об окрасах и не только соболиных.

 Отправлено: 10.03.07 22:20. Заголовок: Re:

А соболь по сей день разводят и даже представляют его редким окрасом, и оччень гордятся.Особенно когда снимают с рингов , но некоторые эксперты все же дают оценку.Если не ошибаюсь, то в Новосибирске. Девочка одна хвалилась на форуме шпицов.

 Отправлено: 10.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Каприз пишет:

цитата:

некоторые эксперты все же дают оценку.Если не ошибаюсь, то в Новосибирске.

Это не делает им чести

 Отправлено: 10.03.07 22:56. Заголовок: Re:

А вот такое милое соболиное создание я стригу, завут Даша, родилась от черноподпалой мамы и рыжего папы.

 Отправлено: 10.03.07 23:18. Заголовок: Re:

жан
Создание очень симпотичное.

 Отправлено: 11.03.07 00:35. Заголовок: Re:

Карлсон

цитата:

Черный соболь. Генетически это черная собака с вкраплениями шерсти рыжеватого оттенка («СОБОЛИНОЙ»), которая расположена под верхним слоем шерсти.

А где Вы это описание соболиного окраса взяли?

 Отправлено: 11.03.07 11:23. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

где Вы это описание соболиного окраса взяли

На первой странице этой темы, Мария переводила с какого-то иностранного сайта( http://www.artistrycockers.com/Sable%20Cockers.htm )
по просьбе Нюши. На ней же есть текст оригинала. Но перевела она нам не все статьи с того сайта, по причине занятости... или потере интереса к предмету обсуждения

 Отправлено: 11.03.07 12:48. Заголовок: Re:

Карлсон
Дело в том, что соболиный окрас это не чередование рыжего и чёрного остистистого волоса, а сам волос имеет разный окрас - конец волоса чёрный а к основанию он рыжий. У шоколадного соболя волос коричневый, но концы чёрного цвета, так же, как и у голубого соболя концы волоса чёрные.

 Отправлено: 11.03.07 13:11. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Карлсон Дело в том, что соболиный окрас это не чередование рыжего и чёрного остистистого волоса, а сам волос имеет разный окрас - конец волоса чёрный а к основанию он рыжий.

цитата:

Что такое соболиный окрас у кокера? Кокер соболиного окраса выглядит как кокер ASCOB, извалявшийся в саже или пепле. Создается впечатление, что у него черные кончики волос. Но на самом деле черные волосы перемешиваются с волосами другого цвета. При внимательном рассмотрении можно увидеть, что черные волосы остаются одного цвета по всей длине от корней до кончиков (у коричневых соболей волос коричневый).

Это не ко мне , это к автору статьи или к переводчику

 Отправлено: 11.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Я не к Вам, поэтому и спросила откуда эта статья.
Когда-то, в своё время, я много соболей видела. От самого их рождения и потом стригла. Рождаются, сплошные соболиные кокера, чёрными и никакого другого окраса они не бывают, соответственно пятнистые рождаются бело-чёрными, но по мере роста шерсти у них проявляется рыжий цвет, если мы о рыжем соболе говорим.

 Отправлено: 11.03.07 16:31. Заголовок: Re:

Странно, а я в Вышнем Волочке видела много лет тому назад соболинный помет = 4 щенка были сразу соболинными, как и их мать. Получила их Бражникова Ольга Витальевна повязав 2х детей Кокоса, причем дети были родными из одного помета, я тогда сильно удивлялась зачем было это делать? Мама щенков очень симпотичная девочка с маской на морде, причем черные волосы были равномерно распределены по всему палевому телу и лишь на морде их было больше. Помет дожил до 4-5 суток и помер. Все щенки из этого момета были по окрасу точной копией мамки и все умерли, кто раньше- а кто позже но через неделю уже деток не было. Вот и зачем было эксперименты ставить. Люди то не виноваты, они слепо верили Ольге Витальевне и каждого щенка оплакивали. Бездушно решаться на эксперименты - очень плохо, особенно за счет других.

 Отправлено: 11.03.07 17:01. Заголовок: Re:

hevenli
Волосы имеют свойство выпадать и на их месте растёт новый, но появляется опять -таки чёрный, вот и кажется, что это черезволосица, но когда он отрастёт, то появится рыжее у основания.
Чёрный цвет по волосу у всех разной длины - у некоторых не более одного см. только кончики, у некоторых гораздо больше. Новорожденные щенки чёрные, но есть щенки у которых, если внимательно рассмотреть, то можно заметить у корня небольшие осветления и рыжеть начинают все по-разному - одни через несколько дней уже имеют рыжий цвет у корня, а другие только к месяцу или позже начинают рыжеть.
У англичан соболиный в стандарте. Так вот сейчас на Мире один англичанин был снят с ринга за нетипичный окрас, т.к. он не соболь и не рыжий, потому что чёрные концы волос у него сохранились только чуть-чуть бликом на спине.
Возможно из тех щенков выросли бы нестандартные соболиные, если бы у нас признавался этот окрас.

 Отправлено: 11.03.07 17:12. Заголовок: Re:

Вот еще ссылка про соболиный окрас.
click here

Там вообще интересно, на рисунках показано.

 Отправлено: 11.03.07 17:35. Заголовок: Re:

Я помню, очень давно во МГОЛСе, где-то 87 год, на выставку привели юниора кобеля он как бы был чёрный, но спина, состриженная часть головы и шея, были тёмно шоколадные. Все так радовались, что он перецветает в шоколадку, но от так и не перецвёл. Скорее всего он был тёмно -шоколадный соболь у которого только у основания был шоколадный цвет.

 Отправлено: 11.03.07 18:56. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Новорожденные щенки чёрные, но есть щенки у которых, если внимательно рассмотреть, то можно заметить у корня небольшие осветления и рыжеть начинают все по-разному - одни через несколько дней уже имеют рыжий цвет у корня, а другие только к месяцу или позже начинают рыжеть.

Вполне верю, возможно, что у Вышне Волоцких был не правильный окрас, так как щенки не были черными совершенно! Я шерсть не раздвигала, так как соболя меня заинтересовали позже, когда я увидела в журнале" Лидер" бело-соболинного кобеля Била Эрнста. Это был замечательный красавец и покорил меня скорее его экстерьер нежели окрас. Меня убивает другое. Почему люди решаются на эксперименты, которые затрагивают не только безобидный окрас, а здоровье поколений животных. Например КАРЛИКОВЫЙ КОКЕР или вязки однопометников.
Хоть убей не понимаю :ЗАЧЕМ? Выбор кобелей и тогда не стоял остро и теперь есть из кого выбрать, но это уже другая тема. Тема морали и нравственности и ответственности заводчиков перед потомками.

 Отправлено: 11.03.07 19:16. Заголовок: Re:

hevenli пишет:

цитата:

Почему люди решаются на эксперименты, которые затрагивают не только безобидный окрас, а здоровье поколений животных. Например КАРЛИКОВЫЙ КОКЕР или вязки однопометников.

В основе всего лежит жажда наживы. Чего непонятного?

 Отправлено: 11.03.07 19:44. Заголовок: Re:

hevenli
По поводу карликовых америкашек. Разводить их это конечно полнейший бред. И раньше такие рождались и не обязательно от тесных инбридингов.
Нюша

цитата:

В основе всего лежит жажда наживы. Чего непонятного?

Почему же только жажда наживы?
Это бывает оправдано в тех случаях, когда нужно проверить производителей или закрепить нужные качества..

 Отправлено: 11.03.07 20:32. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Это бывает оправдано в тех случаях, когда нужно проверить производителей или закрепить нужные качества..

Разводить карликовых кокеров?

 Отправлено: 11.03.07 20:42. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

hevenli пишет: цитата: Почему люди решаются на эксперименты, которые затрагивают не только безобидный окрас, а здоровье поколений животных. Например КАРЛИКОВЫЙ КОКЕР или вязки однопометников. В основе всего лежит жажда наживы. Чего непонятного?

Я так поняла, что Ваш ответ был именно по поводу карликов и инбридингов.
Моё отношение к карликам я написала выше для Хевенли, а Вам написала про инбридинг.
Хик-хик..., а карликовость тоже можно на инбридинге закреплять, как и любой желательный признак

 Отправлено: 11.03.07 21:18. Заголовок: Re:

hevenli пишет:

цитата:

или вязки однопометников.

hevenli пишет:

цитата:

Тема морали и нравственности и ответственности

Нюша пишет:

цитата:

В основе всего лежит жажда наживы

А что, это уже стало криминалом ? Не понимаю

Нюша пишет:

цитата:

Там вообще интересно, на рисунках показано.

Правильно, потому что соболиный бывает разным
Стоит сказать, что щенок может родиться уже такого цвета, как на одной из картинок приведенных выше(http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000096-000-0-0). Он не обязательно должен родиться черным или, в случае с пятнистыми, бело-черным. Такие же изменения цвета происходят и у шоколадных соболей.
Genetics of a Sable...
http://www.artistrycockers.com/Sable%20Genetics.htm
Еще ссылка www.sable-cocker.com