Отправлено: 30.01.06 22:03. Заголовок: Соболиный окрас (окрасы и предпочтения)

Так уж повелось, что приходится открывать новую ветку об окрасах и не только соболиных.

 Отправлено: 05.12.05 00:07. Заголовок: Соболиный окрас

Ну вот, как и обещала, статьи... в этой теме будут...
Читала я это все дело читала, переводила-переводила... Вот выношу плод своего творения на всеобщее обозрение. Несколько затрудняли их (америкосов) термины, но я старалась приблизиться к истине и к их изложению. Давайте обсуждать вместе. И так же удивили некоторые факти. В привычной интерпретации это звучит совсем не так.

 Отправлено: 05.12.05 00:11. Заголовок: Оригинал.

http://www.artistrycockers.com/Sable%20Cockers.htm

Sable Cockers

What is a Sable Cocker?
A sable cocker looks like ASCOB cocker which rolled soot or ashes. It appears to have black tipped hairs. But actually the black hairs are intermingled with the other colored hairs. You can follow a black hair to the root, it is black, not a variegated strand (on a brown sable, the hair is brown to the root). Sables usually have dark ear feathers and appear to have smudged eyeliner on their face.

BLACK SABLE: Genetically, this is a BLACK dog with Tan Points (SABLEING) that have spread underneath its coat.. It will look like an ASCOB dog with a black overlay, black nose and black pads. This is why the color is confusing to people. It looks like a buff dog with a black overlay when it is really a black dog with a tan underlay. Looks the same but is genetically very different. The puppy may be born BLACK, or Black/tan, or sable. If born black, tan points will appear and begin to spread underneath the black. Whatever color the tan points are is the primary color you will see when it matures. If the tan points are red, you will see a red (MAHOGANY) dog with black overlay. If the tan points are light cream, you will see a light buff dog with black overlay. If the dog has very few to no black hairs visible, it is called a clear sable. You would have to know the dog’s genotype to identify it.

BROWN SABLE: A brown sable is not a brown dog with a brown or black overlay. It is a BROWN dog whose Tan points (because of the sable gene) have spread underneath the brown coat. What you see is an ASCOB dog with a Brown overlay, brown nose and brown pads. The dog will be the color of the tan points he carries with a brown overlay. If he has a lot of overlay he may look like a brown dog at first, until you see the buff underneath. If it has very little overlay, it is called a CLEAR BROWN SABLE. What you will see with your eye is a BUFF dog.

Sable puppies may be born black, or black/tan, or sable and add white to the partis. The brown sable may be born brown, brown/tan or brown sable, brown parti or brown tri-color. If born black (or brown), tan points will develop and begin to spread underneath the black. Whatever the color of the tan points is the color you will see when it matures. If the tan points are a light cream, you will see light buff dog with a black overlay. If the tan points are red, you will see a mahogany with a black overlay, etc.

Sable Color Changes with Maturity

The drawings show a typical color change for a sable. The dog may be born black, develop 'tan points', and then increasingly turn lighter. Later, when the dog develops a mature coat, the black will appear to look like an overlay. This is because the black hairs usually grow longer than the other colors of coat. Now having said that, it is also true that a puppy may be born already the color of one of the above stages. It does not have to be born black, or in the case of partis, black and white. The same color changes occur in brown sables.

Shown below is Ch Artistry's Soot n'Cinders litter sister, shown as a puppy and an adult.

It can happen also that a sable can lose its sabling and revert to a black or black and white dog. It will not revert to a stage with tan points, but will lose all or most of the tan. These dogs are black sables. They are quite showable under our standard. In fact, I know of a few such dogs that have completed their championships as black and white partis because the sabling faded.

You would have to be very close and in the sun to find any sabling on these dogs.

 Отправлено: 05.12.05 00:13. Заголовок: Re:

Что такое соболиный окрас у кокера?
Кокер соболиного окраса выглядит как кокер ASCOB, извалявшийся в саже или пепле. Создается впечатление, что у него черные кончики волос. Но на самом деле черные волосы перемешиваются с волосами другого цвета. При внимательном рассмотрении можно увидеть, что черные волосы остаются одного цвета по всей длине от корней до кончиков (у коричневых соболей волос коричневый). У соболей обычно темный украшающий волос на ушах и кажется смазанной обводка глаз.

Черный соболь. Генетически это черная собака с вкраплениями шерсти рыжеватого оттенка («СОБОЛИНОЙ»), которая расположена под верхним слоем шерсти. Это выглядит как собака ASCOB с черной заливкой, черным носом и черными подушечками лап. Поэтому такой окрас смущает людей. Такая собака видится палевой с черной заливкой, а на самом деле это черная собака с шерстью рыжего оттенка, которая является вторым слоем. Фенотипически по окрасу такие собаки одинаковы, хотя генетически они разные. Щенки у черных соболей могут рождаться черными, черно-подпалыми или соболиными. Если рождаются черные щенки, шерсть рыжего оттенка проявится и начнет расти под основным слоем шерсти собаки. Какого бы цвета не были бы вкрапления рыжего оттенка, основной цвет Вы увидите, когда собака повзрослеет. Если рыжие вкрапления красные - Вы увидите красную (МАХАГОНОВУЮ) собаку с черной заливкой. Если эти вкрапления светло кремовые - Вы увидите светло палевую собаку с черной заливкой. Если у собаки очень мало или практически нет видимых черных волос, это называют чистый (clear) соболь. Желательно знать генотип собаки, чтобы иметь возможность предполагать ее истинный окрас.


Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Соболиный английский кокер (сверху) - дополнительная информация на www.ingridsworld.com

Коричневый соболь. Коричневый соболь - это не коричневая собака с коричневой или черной заливкой. Это КОРИЧНЕВАЯ собака, у которой рыжая шерсть (потому что соболиный ген) распространена под коричневой шерстью. Мы видим собаку ASCOB с коричневой заливкой, коричневым носом и коричневыми подушечками лап. Собака будет иметь окрас рыжих вкраплений и с коричневой заливкой. Если у нее много заливки, она может поначалу выглядеть как шоколадная собака, до тех пор, пока Вы не увидите палевый подшерсток. Если у нее очень мало заливки - это называется ЧИСТЫЙ (CLEAR) КОРИЧНЕВЫЙ СОБОЛЬ. Такая собака Вам покажется палевой.
Соболиные щенки могут родиться черными или черно-подпалыми или соболиными, а в сочетании с белым - цветными. Коричневый соболь может родиться коричневым, коричнево-подпалым или коричнево-соболиным, бело-коричневый или коричневый триколор. Если рождается черный (или коричневый) щенок - рыжие вкрапления будут постепенно проявляться под черным. Какого бы цвета не были рыжие вкрапления, цвет собаки Вы увидите, когда она повзрослеет. Если они светло-кремовые - Вы увидите светло-палевую собаку с черной заливкой. Если вкрапления красные – Вы увидите махагоновую собаку с черной заливкой и т. д.


Увеличить

Увеличить
Shadyhill's Harry Potter

Увеличить

Увеличить

 Отправлено: 05.12.05 00:14. Заголовок: Re:

Фото такс любезно предоставлены Jean DeWolf, Shadyhill Cockers

Рисунки показывают типичное изменение цвета у соболей. Собака может родиться черной, затем появляются «рыжие вкрапления», которые в дальнейшем все больше и больше проявляются и собака становится более светлой. Далее, когда у собаки разовьется зрелая шерсть, - черный будет проявляться как заливка. Это связано с тем, что, как правило, черные волосы обычно растут более длинными, чем шерсть другого цвета. Стоит сказать, что щенок может родиться уже такого цвета, как на одной из картинок приведенных выше. Он не обязательно должен родиться черным или, в случае с пятнистыми, бело-черным. Такие же изменения цвета происходят и у шоколадных соболей.

Ниже показана меленькая сестра Ч. Artistry's Soot n'Cinders, щенком и взрослой собакой.


Увеличить

Увеличить

Увеличить

Вполне возможно, что соболь может потерять «соболину» и вернуться в состояние черной или бело-черной собаки. Но это не является возвращением в начальную стадию появления рыжины, - это потеря всей или большей части рыжины. Это относится к черным собакам. Они с успехом могут выставляться в соответствии с нашим стандартом. Я точно знаю нескольких таких собак, которые получили звание чемпиона как черные или бело-черные, благодаря обесцветившейся «соболине».


Увеличить

Увеличить

Увеличить


Чтобы обнаружить «соболину» на таких собаках нужно хорошее освещение, желательно естественное.

 Отправлено: 05.12.05 02:21. Заголовок: Re:

Очень хочется добавить в этот текст один момент, который почему-то показался не очень существенным автору. То, что в переводе звучит как "заливка", на мой взгляд обозначает покровный волос. Автор пишет о перемешивании волос разного цвета, но в таком случае можно говорить о чалости. Правда, упоминает о подшерстке (пуховом волосе). И где в таком случае соболь? Где соболиный ген ау? Видимо в тех самых вкраплениях. В остевом волосе. Вот где собака порылась. Как только потеряли "рыжину" так сразу и стали в стандарте. Может быть и ошибаюсь. Живьем соболиных кокеров не приходилось видеть. Помидоры, тапки и другое "оружие" бросайте осторожно!

 Отправлено: 05.12.05 19:00. Заголовок: Re:

Сейчас тапки, помидоры и т.д. будут лететь в меня: там было 3 статьи! А это первая или все три? Очень же интересно читать!

Так вот: не объясняет это проблему елки-иголки! Прекрасно конечно это все, соболины, заливка... Почему из стандарта выгнали??? Претензия, упаси Бог, не к нашему переводчику. А к тем козлам из АКС, извините...

А есть генетический расклад соболя? Где-то ведь был, блин...

 Отправлено: 05.12.05 23:10. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

к тем козлам из АКС

---

Именно эти козлы и создали породу.
И поддерживают её около 100 лет. В помощи и советах критиканов не нуждаются.

Если Вы не застали время, когда соболь был разрешён в нашей стране, это не значит,
что такого не было. И ни к чему хорошему не привело.

Все околорынночнные дамы мгновенно обзавелись собачками, которых они ласково именовали "муругие" или "муаровые".
Полностью соболиная собака не имела спроса, а с черной маской, ушами и черными очесами, очень хорошо продавалась.
Как выражались торговки: "мы продаем подпал наоборот".

Так как щенки подобной раскраски, выглядят очень товарно, их раскупали быстрее и
по более высокой цене, чем стандартных.
Заниматься улучшением качества этих собак никто и не собирался. Без того хорошо продавались.

К уже проданным собакам претензии по породности тоже не принимались. Зачем? У вас же редкий окрас.

Если бы своевременным запретом не прекратили эту вакханалию, через несколько лет, высокопородных
собак стандартного окраса просто не осталось. Затрат больше, а прибыль меньше.

По пятнашкам тоже прошлись . К щенкам с пятнами стандартного окраса, рыжего или черного,
резко упал интерес. Звонящие интересовались, есть ли на пятнах полосочки?
С полосочками красивее.

Приличных пятнистых сук было не так много. И большая часть была бездарно повязана с кобелями, отвечающими только одному требованию - бело-махагоновый окрас.

Прежде чем начать заниматься никому не нужным критиканством, постарайтесь
более тщательно вникнуть в суть проблемы.

 Отправлено: 06.12.05 00:06. Заголовок: Re:

Отвечу всем по порядку.

Лариса Тронова
Остальные статьи утверждают как раз про ау...
А вот про типы шерсти там нет ничего... Просто написано про верхний слой... и нижний слой... А про остевую, пуховую и пр. ничего нет, никаких рассуждений.

цитата

---

Как только потеряли "рыжину" так сразу и стали в стандарте.

---

Не совсем так. Как я понимаю, автор тоже пишет это с некоторой долей иронии. О том, что эти собаки закрыли Чемпионов.

Нюша пишет:

цитата

---

Сейчас тапки, помидоры и т.д. будут лететь в меня: там было 3 статьи! А это первая или все три? Очень же интересно читать!

---

Таааааааааааааак Наташик........... Сейчас я вдохну поглубже :-))))))))) И тебе отвечу. Это одна.

цитата

---

Почему из стандарта выгнали??? Претензия, упаси Бог, не к нашему переводчику. А к тем козлам из АКС, извините...

---

Почему выгнали... точнее как именно это было - ты же сама читала в статье. Я помещу ее здесь. А то судя по всему не все ее читали.

цитата

---

А есть генетический расклад соболя? Где-то ведь был, блин...

---

Там есть по генетике статья. Но там ничего нового и необычного. Соболь - ауау. Все. Ну еще кое-какие комментсы есть.

Zhasmin, прежде чем начать заниматься никому не нужным критиканством, постарайтесь более тщательно вникнуть в суть проблемы.
Остальное без комментариев.

 Отправлено: 06.12.05 00:15. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

постарайтесь более тщательно вникнуть в суть проблемы

---

В генетику соболей не собираюсь. Не интересно. Именно по тем причинам, которые перечислила выше.
Суть проблемы в подмене понятий. Я о козлах, а мне о соболях.

 Отправлено: 06.12.05 00:19. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

постарайтесь более тщательно вникнуть в суть проблемы

---

В генетику соболей не собираюсь. Не интересно. Именно по тем причинам, которые перечислила выше.
Суть проблемы в подмене понятий. Я о козлах, а мне о соболях.

Как раз, сегодня любовалась собаками разведение козлов, CH Empire's Brooklyn Dodger,
CH Snowy River's Classic, CH Tagalong's Shadyhill Storm, CH De Rano's Avalanche.
И что бы так называть людей, надо добиться не меньших результатов.
В Америке давно просят в стандарт черного терьера ввести ч-белый окрас, и следуя логики Нюши,
те россияне, которые этого не делают - козлы.

Думаю, на этом, моё участие в этой теме, можно считать завершённым.

 Отправлено: 06.12.05 00:38. Заголовок: Re:

Нет, статьи большие, не буду размещать их здесь. Просто еще раз ссылки. (Я на самом деле в первый раз нашла только одну статью, с хронологическим обзором. Сейчас полезла еще раз - нашла вторую.) Поэтому ссылки на обе. Да и вообще там много интересного.

журнал The Cocker Spaniel Leader. Перевод Петровой И. Н.

ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ ОБЗОР ПО «СОБОЛЯМ»

ДИСКУССИЯ О СОБОЛИНОМ ОКРАСЕ ШЕРСТИ

 Отправлено: 06.12.05 00:45. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Думаю, на этом, моё участие в этой теме, можно считать завершённым.

---

А это как больше нравится.

 Отправлено: 06.12.05 12:25. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Именно эти козлы и создали породу.
И поддерживают её около 100 лет. В помощи и советах критиканов не нуждаются.

---

Я по поводу соболей! А не по поводу породы в целом! И нечего мне тут Доджером тыкать! И между прочим, АКС это не только те, кто породу вырастил, но и те, кто не может дать четкий ответ, почему соболей закрыли. Потому как соболиному окрасу тоже 100 лет и он появился вместе с амкокерами.

Zhasmin пишет:

цитата

---

В Америке давно просят в стандарт черного терьера ввести ч-белый окрас, и следуя логики Нюши,
те россияне, которые этого не делают - козлы.

---

Вы сначала прочитайте по поводу чего проблема! Не по поводу того, что у нас нет соболей. У черных терьеров изначально не было белых пятен! А соболиные были изначально!

 Отправлено: 06.12.05 13:00. Заголовок: Re:

цитата

---

Дословно цитирую доктора Филипса относительно его выводов по единственной соболиной суке из, не знаю скольких сотен тысяч. Доктор Филипс утверждает: «Соболиный окрас является необычным (т.е. РЕДКИМ, НЕТИПИЧНЫМ) окрасом у спаниелей в силу смешивания рыжих и желтых волос с черными или черными на концах волосами.». «Оба родителя этой суки были черными, и у нее не было соболиных или тигровых предков на протяжении нескольких поколений».

Как я понимаю, доктор Филипс говорил о кокерах в общем, так как английский кокер не был выделен американским Кеннел-Клубом в отдельную породу до 1946 года. Доктор Филипс продолжает: «Породы, у которых этот окрас встречается наиболее часто, все длинношерстные, и к ним относятся колли, шетландские овчарки, пекинесы и длинношерстные сенбернары».

---

Хм-гм... Если доктор такой-то говорит о кокере в целом, то, простите, какой же ген у англичан? У них-то соболь в стандарте-с... И если в природе существует всего два гена соболя Ау и Аw, причем последний называется волчьим, то бишь к английскому никоим образом не подходит, то остается ген Ау, который общий для всех (!) кокеров!
Zhasmin пишет:

цитата

---

В генетику соболей не собираюсь. Не интересно. Именно по тем причинам, которые перечислила выше.

---

Отвечу цитатой из статьи:

цитата

---

К сожалению, среди членов Американского Клуба Спаниелей было слишком много таких, которые считали, что «до тех пор, пока это не касается моих черных или ASCOBовских собак, меня это не волнует». Но, господа, это не касается ваших черных и ASCOBовских собак, но это касается всей породы.

---

.

цитата

---

Ноябрьский номер со статьями, объясняющими соболиный окрас, был замечательным. Доктор Фрэнсис Грир в своей статье подчеркнула, что комитет по стандарту американского клуба спаниелей состоял из членов, не все из которых имели какой-либо опыт или знания генетики. Они все уважаемые люди, которые из-за недостатка знаний генетики в прошлом почти уничтожили трехцветный, черно-подпалый и шоколадно-подпалый окрасы.

---

Это по поводу того, что члены в АКС бывают разные...

В общем все непонятно осталось...

 Отправлено: 06.12.05 13:26. Заголовок: Re:

цитата

---

А - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.

аy определяет соболиный окрас; аg - "агути", зонарно-серый окрас; аw - чепрачность; аt - подпалость. Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас.

---

Аw к соболиному уж точно не подходит... Это ген эрделей.

 Отправлено: 06.12.05 15:04. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Хм-гм... Если доктор такой-то говорит о кокере в целом, то, простите, какой же ген у англичан? У них-то соболь в стандарте-с...

---

Цитирую из журнала " Спаниели" про америкашек повторю, а далее про англичан:
" Сплошной, соболино-чепрачный или подпалый.
А - ряд.
Эти гены ограничивают количество и местоположение темного (черного/коричневого ) пигмента по всему телу.
a/y - дает соболино-чепрачный рисунок американского кокера.
a/t - определяет подпалый рисунок окраса.
A>a/y>a/t
a/y=ay
a/t=at

Рыжие или соболиные.

Е - ряд.
Этот ряд называется рыжим геном. Это - ген, который делает черных, черных с подпалом, коричневых , коричневых с подпалом собак - рыжими.
Е - обуславливает равномерное распределение темного окраса, т.е. не влияет на действие одного из генов в "В" ряде ( черный или коричневый) .
e/c - частично ограничивает распостранение черного или коричневого окраса, определяет соболиный окрас английского кокера.
е - ограничивает распостранение черного или коричневого окраса и производит рыжих.
E>e/c>e
e/c=ec

Возникло много путаницы из-за противоречий, встречающихся в литературе. Тот окрас, который называют соболиным у американских кокеров, ОТЛИЧАЕТСЯ и внешне, и генетически от соболиного у английского кокера.
Для американских кокеров этот окрас запрещен стандартом большинства стран ( кроме КАНАДЫ). Являясь рецессивным и подчиняясь законам Менделя, ген a/y может долго находиться в скрытом состоянии, но присутствовать в генотипе собаки до тех пор пока случайное скрещивание гетерозиготных по гену a/y принесет вам соболиных щенков.
В стандарте английского кокера сказано : " окрас любой, ..." Соболиные собаки могут выставляться, получать титулы.
Данных о наследовании соболиного окраса очень мало. Вероятнее всего. появление соболиного окраса английского кокера определяется совместным комбинированным действием генов a/t и e/c . Это означает, что любая соболиная собака несет ген подпала. При скрещивании рыжих и соболиных собак, никогда не появятся черные."

 Отправлено: 06.12.05 19:22. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Возникло много путаницы из-за противоречий, встречающихся в литературе. Тот окрас, который называют соболиным у американских кокеров, ОТЛИЧАЕТСЯ и внешне, и генетически от соболиного у английского кокера

---

Вообще это странно, тем более, что американцы выщепились из англичан... В 1946 году. И у них сразу два варианта соболя появилось? Верится с трудом...

 Отправлено: 07.12.05 00:04. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Вообще это странно, тем более, что американцы выщепились из англичан... В 1946 году. И у них сразу два варианта соболя появилось? Верится с трудом...

---

Нюша, вот это Ваше замечание радует. Про спрингеров тоже читали?
Я Вам изложу свое мнение. Американцы, конечно, не такие умные как россияне (ха-ха-ха), но к соболю отнеслись настороженно. И дело не в том, что голосовали много раз. Это у них принято - голосовать, голосование предавать огласке, потом ругаться и опять голосовать. Демократия. Кстати, заметьте, что оппонентом АКС был "Лидер" (частное издание). С генами АКС так и не выяснил, денег маловато было, рассылку еле осилили не без меценатов. Приняли бы они стандарт с включением соболей. Предположим. И что бы мы имели в недалеком будущем? Тех самых "радужных" спаниелей. Не повсеместно, но достаточно.
Вы тоже думаете о том вязать или не вязать свою "пятнашку" со "сплошняком". А если бы у Вас был соболь?
Поэтому, мне так кажется, что не такие уж они и "козлы". Я вот тоже люблю чистые окрасы, в любых породах.
К сведению, русский черный терьер не был изначально черным. Он был составлен из "+""-" 17 пород, как-то: ризеншнауцер (ключевая порода), эрдельтерьер, ротвейлер, ньюфаундленд с добавлением кровей дога, восточно-европейской овчарка, кавказской овчарка. Но остается черным. И это ПРАВИЛЬНО!!!
Резюме: я не считаю америкосов козлами!

 Отправлено: 07.12.05 00:19. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

А есть генетический расклад соболя? Где-то ведь был, блин...

---

Нюша, Вам какого соболя? На родине породы не определились по сей день. Такой подойдет a(y)BE ?

 Отправлено: 07.12.05 09:20. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

К сведению, русский черный терьер не был изначально черным. Он был составлен из "+""-" 17 пород, как-то: ризеншнауцер (ключевая порода), эрдельтерьер, ротвейлер, ньюфаундленд с добавлением кровей дога, восточно-европейской овчарка, кавказской овчарка. Но остается черным.

---

Белые пятна могла дать только кавказская овчарка. А у остальных пород пятен белых нет. Впрочем я слабо разбираюсь ( вернее вообще не разбираюсь) в чернышах, поэтому спорить не буду.

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Я вот тоже люблю чистые окрасы, в любых породах.

---

А пятнистые? Нет, я не равнодушна к чалым собакам. Да и соболино-голубые англичане меня поразили, честно сказать. Очень красивые. Это как у людей: кто-то делает себе колорирование в парикмахерской, а кто-то предпочитает сплошной цвет волос. Ну а овчарки? Зонарно-серые? А колли блюмерль? Не-а, не соглашаюсь с вами...

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Нюша, Вам какого соболя? На родине породы не определились по сей день. Такой подойдет a(y)BE ?

---

А АуАу парная ведь? И по-моему ген рецессивный, если я не ошибаюсь. Как подпал. Так чего-то подпала у нас не так и много. Так что соболь, я думаю ничего бы не заполонил. Ну это мое мнение.

 Отправлено: 07.12.05 12:15. Заголовок: Re:

Как я понимаю Нюша , гены у нас ходят парами - всегда
Одна половина получена от папы, вторая от мамы. Если обе половинки одинаковы ( доминантные или рецессивные) - то такое животное называется гомозиготным по данной паре генов. Если одна половина доминантная , а вторая рецессивная - то животное гетерозиготное по даной паре генов.
Немножко поправлю информацию из журнала спаниель( я так это понимаю) ряд А обычно пишут As и он состоит из двух парных генов As и at - это для обычных собак, без гена соболя, если присутствует ген соболя, то это ay.
Самая обычная рыжая собака по окрасу, выглядит так по генотипу: AsAs BB ee SS, если собака у нас тоже рыжая, но несет ген подпала, то генотип будет уже такой:Asat BB ee SS , есть еще настоящие подпалые, но поскольку они рыжие, то подпала не видно atat BB ee SS .
Делее буду рассуждать: поскольку наличие гена ее производит только рыжих собак. то у соболя ( иначе где возмется черная заливка) должен присуствовать в этой паре один из доминантных генов Е. Вобщем соболя черного я себе представляю так : ayay BB Ee SS, шоколадного так ayay bb EE SS

 Отправлено: 08.12.05 01:45. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Как я понимаю Нюша , гены у нас ходят парами - всегда

---

И это правильно. Не учла, что Нюша не сможет прочитать генетический расклад соболя без пары.

 Отправлено: 08.12.05 01:50. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Белые пятна могла дать только кавказская овчарка.

---

"Попав в 60-е годы к собаководам-любителям, породная группа начала потихоньку преображаться, хотя смесь, из которой она была создана, давала о себе знать. В пометах выщеплялись то эрдельтерьеры, то ротвейлеры, то ньюфаундленды, или рождались животные с голубым, пшеничным, а то и тигровым окрасом, который, кстати, пользовался большим успехом у заграничных любителей экзотики." Это цитата. А пятна довольно долго передавала сука водолаза (именно водолаза, не ньюфа) - белую грудь и тапки.

 Отправлено: 08.12.05 09:35. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

водолаза (именно водолаза, не ньюфа) - белую грудь и тапки.

---

Водолаза??? А унас что, есть такая порода водолаз? Вообще-то ( опять же из моих скромных познаний в породах), есть ньюфы и как вид ньюфов - лендзиры. Вот они да, белые с черным.

Так я еще раз повторю, что АуАу это как AtAt. Так вот, много ли у нас черно-подпалых собак?

 Отправлено: 08.12.05 22:04. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

много ли у нас черно-подпалых собак?

---

Мало Нюша, мало

 Отправлено: 08.12.05 22:28. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Нюша пишет:

цитата

много ли у нас черно-подпалых собак?

Мало Нюша, мало

---

Так почему же все кричат, что у нас будет засилье соболей???

 Отправлено: 08.12.05 23:43. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Водолаза??? А унас что, есть такая порода водолаз? Вообще-то ( опять же из моих скромных познаний в породах), есть ньюфы и как вид ньюфов - лендзиры. Вот они да, белые с черным.

---

Нюша, водолазы - это такие советские ньюфы.

Мне кажется, что мы с Вами по-разному смотрим на некоторые вещи.

Нюша пишет:

цитата

---

Так вот, много ли у нас черно-подпалых собак?

---

А ведь многие хотят их иметь! А вот не всегда получается. Ген такой "ненавязчиво-скромный". В отличие от полюбившегося Вам соболя.

Мне совершенно неинтересен соболь, на самом деле, мне интересно другое. Вы-то, Нюша, чего хотите добиться? Доказать америкосам, что они козлы, или как?

 Отправлено: 08.12.05 23:47. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Мне совершенно неинтересен соболь, на самом деле, мне интересно другое. Вы-то, Нюша, чего хотите добиться? Доказать америкосам, что они козлы, или как?

---

Почему обязательно добиться? Я хочу понять почему запретили соболь. Вот и все. А американцы не козлы, но поступили они с соболем не честно.

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Мне совершенно неинтересен соболь, на самом деле,

---

Ну а если вам неинтересно, тогда зачем вы пишите в этой теме? О чем тогда вообще речь?

цитата

---

Так вот, много ли у нас черно-подпалых собак?
--------------------------------------------------------------------------------



А ведь многие хотят их иметь! А вот не всегда получается. Ген такой "ненавязчиво-скромный". В отличие от полюбившегося Вам соболя.

---

А мне кажется, что это идентичные по "скромности" гены... И советских ньюфов не бывает! Как и осетрины второй свежести!

 Отправлено: 08.12.05 23:51. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

по-моему ген рецессивный, если я не ошибаюсь. Как подпал. Так чего-то подпала у нас не так и много. Так что соболь, я думаю ничего бы не заполонил.

---

Кстати... Подпала хоть и не так много... Но тянется он достаточно долго и вылезает там, где его совсем не ждешь. У меня у собак в родословной в пределах 4 колен, а то и 5 практически ни у кого нет подпалых собак. А вот подпалых щенков дают практически все собаки. За редким исключением. Вот тебе и........
Нюша пишет:

цитата

---

Водолаза??? А унас что, есть такая порода водолаз? Вообще-то ( опять же из моих скромных познаний в породах), есть ньюфы и как вид ньюфов - лендзиры. Вот они да, белые с черным.

---

Неправильные у тебя познания. Ньюфы тоже бывают бело-черные. А лендзиров у нас нет, насколько я в курсе.

 Отправлено: 08.12.05 23:52. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

А мне кажется,

---

Некоторые люди думают, что они летают. Но на самом деле они ползают,
просто не знают об этом.

Советских ньюфов не бывает, так же, как московской сторожевой,
и за компанию, черного терьера.

 Отправлено: 08.12.05 23:54. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Советских ньюфов не бывает, так же, как московской сторожевой,
и за компанию, черного терьера.

---

Что ж вы так чернышей то,красивые собаки и у нас в регионе они очень даже и бывают

 Отправлено: 08.12.05 23:56. Заголовок: Re:

Zhasmin

Думаю, на этом, моё участие в этой теме, можно считать завершённым.

цитата

---

---

 Отправлено: 09.12.05 00:05. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

Неправильные у тебя познания. Ньюфы тоже бывают бело-черные. А лендзиров у нас нет, насколько я в курсе.

---

А вот и фиг! Специально сейчас бегала по стандартам ньюфов!

Стандарт допускает три окраса — черный, коричневый и бело-черный (лендзир). Это выдержка из стандарта.

 Отправлено: 09.12.05 00:08. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Некоторые люди думают, что они летают. Но на самом деле они ползают,
просто не знают об этом.

---

Во всяком случае, я ничего не утверждаю, как некоторые... Я знаю лишь то, что ничего не знаю.

И причем тут советский ньюф, которого нет в природе и Московская сторожевая? Вы бы еще о московских догах вспомнили.

 Отправлено: 09.12.05 00:50. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Стандарт допускает три окраса — черный, коричневый и бело-черный (лендзир). Это выдержка из стандарта.

---

Спорить не буду. Завтра спрошу у ньюфистов. Я у них спрашивала. Но может я все перепутала?

 Отправлено: 09.12.05 00:52. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

Спорить не буду. Завтра спрошу у ньюфистов. Я у них спрашивала. Но может я все перепутала?

---

Я это еще помню из техминимума. Крепко в башке засело.

 Отправлено: 09.12.05 01:00. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Ну а если вам неинтересно, тогда зачем вы пишите в этой теме? О чем тогда вообще речь?

---

Просто мимо шла. Захотелось помочь. Не получилось. Всякое бывает.

Нюша пишет:

цитата

---

И причем тут советский ньюф, которого нет в природе и Московская сторожевая? Вы бы еще о московских догах вспомнили.

---

Вот в этом самом водолазе присутствовал московский дог! Техминимум раньше предполагал сие знание, просто оседало оно у всех по-разному, как тот ген. Соболиный.

Нюша , может не будем словоблудием заниматься? Американские кокеры выведены америкосами и им виднее кого допускать в стандарт, а кого притормозить. Ни Вам ни мне судить об этом.

 Отправлено: 09.12.05 01:05. Заголовок: Re:

NUGA пишет:

цитата

---

Думаю, на этом, моё участие в этой теме, можно считать завершённым.

---

Так это начало или конец участия?

 Отправлено: 09.12.05 01:06. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Американские кокеры выведены америкосами и им виднее кого допускать в стандарт, а кого притормозить. Ни Вам ни мне судить об этом.

---

Помнится мне еще на стром форуме, кто-то говорил, не помню кто, что америкосы нам не указ. А тут вдруг вот. Так америкосы хвосты до сих пор купируют своим собакам и вяжут пятна со сплошными направо и налево. Бум так поступать? Раз им виднее...

А то у нас, тут буду америкосов слушаться, а тут не буду....

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Вот в этом самом водолазе присутствовал московский дог! Техминимум раньше предполагал сие знание, просто оседало оно у всех по-разному, как тот ген. Соболиный.

---

Может просто я техминимум проходила позже чем вы. И тогда таких ужасов, как московкий дог и водолаз не было.

 Отправлено: 09.12.05 01:09. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Бум так поступать? Раз им виднее...

---

Конечно будем!

 Отправлено: 09.12.05 01:24. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Помнится мне еще на стром форуме, кто-то говорил, не помню кто, что америкосы нам не указ. А тут вдруг вот. Так америкосы хвосты до сих пор купируют своим собакам и вяжут пятна со сплошными направо и налево. Бум так поступать? Раз им виднее...

А то у нас, тут буду америкосов слушаться, а тут не буду....

---

Нюша, купированные хвосты и вязки направо и налево никак не касаются соболиного окраса. Кто-то оставляет хвосты, кто-то режет; кто-то вяжет направо-налево, кто-то нет. ПОТОМУ ЧТО ЭТО В СТАНДАРТЕ НЕ ПРОПИСАНО!!! А вот соболя в стандарте нет.

Нюша пишет:

цитата

---

Может просто я техминимум проходила позже чем вы. И тогда таких ужасов, как московкий дог и водолаз не было.

---

Позже, однозначно. В таком случае Вы должны были наслушаться других ужасов.

 Отправлено: 09.12.05 01:33. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Нюша, купированные хвосты и вязки направо и налево никак не касаются соболиного окраса. Кто-то оставляет хвосты, кто-то режет; кто-то вяжет направо-налево, кто-то нет.

---

цитата

---

ПОТОМУ ЧТО ЭТО В СТАНДАРТЕ НЕ ПРОПИСАНО!!!

---

The docked tail is set on and carried on a line with the topline of the back, or slightly higher; never straight up like a Terrier and never so low as to indicate timidity. When the dog is in motion the tail action is merry.

Хвост купирован, поставлен и держится на линии спины или чуть выше, но никогда не вверх (как у терьеров) или поджатым (свидетельствуя о робости). В движении хвост оживлен.

Это так. К слову о стандарте.

 Отправлено: 09.12.05 01:47. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

Хвост купирован, поставлен и держится на линии спины или чуть выше, но никогда не вверх (как у терьеров) или поджатым (свидетельствуя о робости). В движении хвост оживлен.

Это так. К слову о стандарте.

---

Пошто своим не купируешь?

 Отправлено: 09.12.05 13:12. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Нюша, купированные хвосты и вязки направо и налево никак не касаются соболиного окраса. Кто-то оставляет хвосты, кто-то режет; кто-то вяжет направо-налево, кто-то нет. ПОТОМУ ЧТО ЭТО В СТАНДАРТЕ НЕ ПРОПИСАНО!!! А вот соболя в стандарте нет.

---

Я вам вообще про америкосов говорю. А не про соболиный окрас. В чем-то мы следуем америкосам (соболь), а в чем-то их грубо говоря, посылаем, говоря что америкосы нам не указ.

 Отправлено: 09.12.05 14:12. Заголовок: Re:

Нюша, Россияне вообще опасны своей непредсказуемостью

 Отправлено: 09.12.05 23:12. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Пошто своим не купируешь?

---

Люблю я все нестандартное

 Отправлено: 10.12.05 15:39. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

советский ньюф, которого нет в природе и Московская сторожевая

---

Сейчас нет, но был. В СССР. Так же там были камчатская ездовая
и чукотская ездовая.

Московская сторожевая.

Породная группа, выведенная в питомнике "Красная Звезда",
путем поглотительного скрещивания сенбернара с кавказской овчаркой и
русской пегой гончей с последующим разведением "в себе".

Московский водолаз.

Породная группа, выведенная в питомнике "Красная Звезда",
путем скрещивания кобелей ньюфаундлендов с немецкими и кавказскими овчарками.
В результате поглотительного скрещивания часть поголовья влилась в породу ньюфаундленд.
другая же разводилась в ближайщих поколениях "в себе" и образовала группу выносливых собак,
с упрощенной формы головой, более грубой шерстью.
Собак назвали старинным русским словом водолаз, добавив "московский" по месту формирования.
Применяли для караульной службы.

Московский дог.

В питомник "Красная Звезда" в послевоенный период, был привезён из Германии голубой дог
Трофен. Трофен и его сын Микки, явились не только основателями послевоенной популяции догов,
но и основоположниками создававшийся новой породы "московский дог".
Помесь дога с восточно-европейской овчаркой сослужила плохую службу чистокровному разведению догов,
так как фенотипически похожие на догов метисы зачастую вливались в разведение догов.

Техминимум предполагает мин. знания об отечественном собаководстве.
Рекомендую хотя бы поверхностно ознакомиться с Сабанеевым.

 Отправлено: 10.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Техминимум предполагает мин. знания об отечественном собаководстве.
Рекомендую хотя бы поверхностно ознакомиться с Сабанеевым.

---

Техминимум, вернее люди, которые его вели, когда я проходила его, вообще не упоминали о породах водолаз и московский дог. Упоминание о породе московский дог я нашла в книжке "Акбар" про восточно-европейскую овчарку. В детстве это была моя любимая книга.
И так же , как вам неинтересен соболиный окрас, мне не очень интересен водолаз. Но спасибо, буду знать.

 Отправлено: 10.12.05 20:31. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Нюша пишет:

цитата

советский ньюф, которого нет в природе и Московская сторожевая

---

Ой, а я всегда знала, что такая порода до сих пор существует
В некоторых обзорах после выставок , пишут, что на породном ринге выставлялись не настоящие сенбернары , а московские сторожевые

 Отправлено: 10.12.05 21:39. Заголовок: Re:

Московская сторожевая существует конечно. Но FCI она не признана по-моему.

 Отправлено: 10.12.05 21:41. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

Но FCI она не признана

---

Точно. Это я знаю

 Отправлено: 10.12.05 21:54. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

я всегда знала, что такая порода до сих пор существует

---

Позвонила подруге, действительно, существует.
И успешно развивается.

Подруга напомнила и про черных терьеров, у которых регулярно выщеплялись
очень эффектные собаки палевого-пшеничного окраса с черной маской.
Клубы Щелково и Мытищ даже пытались целенаправленно разводить собак такого окраса.
Причём называли их по-прежнему - черный терьер.
Но это ни к чему не привело.

Так же канул в лету кокер-миньон, которых долго пытался культивировать
Подольский клуб. Красой и здоровьем они не отличались и особой славы
энтузиастам не принесли.

Спасители пород появляются регулярно, к счастью, не всем удаётся
спасти. Ограничиваются получением мутантов.

 Отправлено: 10.12.05 23:42. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

Ограничиваются получением мутантов.

---

Zhasmin, а у меня есть вот такая интересная информация

В Америке становятся популярными так называемые дизайнерские породы.

«Дизайн» состоит в скрещивании разных породистых собак, причём в самых невероятных сочетаниях. Например, в моде метис мопса и бигля, он называется «паггл». Разумеется, такая помесь никем не признана в качестве отдельной породы. Но щенков продают по цене чистопородных собак — от 600 долларов и выше. Их уже успели завести голливудские звезды Сильвестр Сталлоне и Джулиана Мур.
Так что не мутанты, а дизайнерские породы

 Отправлено: 11.12.05 00:43. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Так что не мутанты, а дизайнерские породы

---

Это они у нас содрали.
В Москве и окрестностях было очень модно сочетание английского
бульдога и американского кокера. В очередь на щенков записывались.
Пекинес с кокером. Шелти с померанцем.

Продавали дороже, чем чистопородных. И быстрее.

Дизайнерские породы создавать проще, чем заниматься породным разведением.
И деньги зарабатывать быстрее и легче.

 Отправлено: 11.12.05 02:18. Заголовок: Re:

Дизайнерские щеночки по-московски!

http://kokermetis.narod.ru/

 Отправлено: 11.12.05 11:46. Заголовок: Re:

Ну, в принципе девочка честная, щеночки милые. Молодец. Это все же лучше, сказать правду сейчас. Мне кажется их быстро "раскупят", цена в 300 рублей, это очень смешно. Они хоть и дворняжки, но выращены на уровне, и денег я думаю, в них вложено.

 Отправлено: 11.12.05 11:58. Заголовок: Re:

Нюша

Видимо,не усмотрели за собакой. Можно только посочуствовать.
Один даже на кокера похож, взгляд как у настоящего.

 Отправлено: 11.12.05 12:13. Заголовок: Re:

Да ужасно! У моей приятельницы шарпейка. Очень такая типа перспективная. Она ее повязала три года назад за 1000$. А эта дрянь на второй день после вязки сбежала и повязалась с дворней! В итоге родились дворняжки, так еще кобель крупный оказался, щенки видимо в него пошли, собака очень тяжело рожала. Щенков раздали бесплатно. Больше эту шарпейку не вязали, как заводчица не уговаривала!

 Отправлено: 11.12.05 14:17. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата

---

очень модно сочетание английского
бульдога и американского кокера.

---

Хотелось бы посмотреть на такую особь.
Нюша пишет:

цитата

---

девочка честная, щеночки милые. Молодец

---

Мне они тоже понравились, выращены с любовью, толстые бутузы.Только хвосты на мой взгляд уж больно коротко им отрезали, ну куда так, как у ротвейлеров.
Надеюсь, что они найдут своих любящих хозяев.

цитата

---

Я хочу любящих хозяев этим созданиям, которые не выкинут собаку на улицу и не пустят ее по рукам из-за того, что через год окажется, что уши получились на пару сантиметров короче, а морда на сантиметр уже.

---

Zhasmin пишет:

цитата

---

Дизайнерские щеночки по-московски

---

Куда уж им до наших

цитата

---

Наличие патента даёт мне возможность в течение 20 лет контролировать качество и количество поголовья. Это значит, что покупатель не сможет приобрести собаку «дворянского происхождения». Их невозможно привезти из - за границы, купить на птичьем рынке, этой породы без родословных не бывает, и купить щенка Вы можете только у нас в клубе. Все щенки продаются с определённым пакетом документов...
Всем желающим заниматься разведением будут выдаваться лицензии, которую заводчик сможет предъявить покупателю. Лицензия будет гарантировать покупателю качество щенков.

---

Угадайте с одного раза про какую породу идет речь.
Чтобы было проще вот пара фоток

Увеличить

Увеличить

Увеличить
Последний на какую-то породу ( не буду говорить на какую ) сильно похож, еще чуть подправить стоечку и вылитый

Хотя я не права, у вас тоже есть новая модная порода "Московский дракон", но он не дизайнерская находка, если я правильно помню первый экземпляр нашли на помойке

 Отправлено: 11.12.05 16:39. Заголовок: Re:

Похож на помесь амкокера с ши-тцу, ну или с кем-то таким... Меня первая фотка убила просто. Чебурашка какой-то!

 Отправлено: 11.12.05 18:49. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Угадайте с одного раза про какую породу идет речь.

---

Орхидея Петербургская - слово о породе


B 1997 году родилась идея вывести маленькую декоративную собачку не похожую ни на одну из существующих пород в мире. Просто захотелось пополнить коллекцию отечественных пород. А чем мы хуже? Началась кропотливая работа по поиску индивидуального "орхидейского " типа. Перевязав несколько собак той - пород было получено такое разнообразие, из которого было выбрано несколько собак для дальнейшей работы. Очень много комбинаций было "опущено в помойное ведро", большинство из них было похоже на обычных маленьких дворняжек. Творческий поиск продолжался целых три года и, наконец, нам удалось получить тот неповторимый "орхидейский" тип, закрепить который не составляло большого труда. Путём анализа ошибок накопился опыт в подборе племенных пар и получении собак разных окрасов. Наши заводчики могут при продаже щенков прогнозировать размеры щенка во взрослом состоянии. Особое внимание уделялось психике собаки, трусливые и агрессивные животные в разведение не допускались. Орхидея полностью соответствует статусу собаки компаньона. Это маленькая темпераментная собачка человеколюбива. Она любит всех людей, встречает гостей доброжелательно, с удовольствием идёт на руки к постороннему человеку, любит детей. Никто из наших собак от страха не кусается и под диваны не забирается. Так же наши собаки хорошо уживаются с кошками и другими породами собак, образуя эдакую
"шайку сплочённую круговой порукой". Новая порода может состояться как порода только в том случае, если она не похожа ни на одну из существующих пород в мире, и по своему шарму, окрасам, психике, содержанию, уходу должна превосходить некоторые уже существующие породы, тогда эта порода будет иметь дальнейшее развитие и спрос на рынке собак.и Сейчас я с уверенностью могу сказать, что " Петербургская Орхидея " состоялась как порода.
Раньше выведением новых пород занимался Московский питомник "Красная Звезда ", сейчас каждый может заняться выведением новых пород, государство не только поддержит, но и защитит авторское право селекционера.

 Отправлено: 11.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Лариса Тронова, браво !
С первого раза !

Нюша, вот тебе еще красота, ( не ну миленькие, хоть и чебурашки)

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

сейчас каждый может заняться выведением новых пород, государство не только поддержит, но и защитит авторское право селекционера

---

Желающие , вперед !
Нюша пишет:

цитата

---

амкокера с ши-тцу, ну или с кем-то таким

---

Нюша, точно не помню, кокер по-моему не присутствует, точно знаю что вязали пуделяшек с йорками, кто там еще понамешан не помню

 Отправлено: 11.12.05 21:53. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Лариса Тронова пишет:

цитата

сейчас каждый может заняться выведением новых пород, государство не только поддержит, но и защитит авторское право селекционера

---

Карлсон! Это не я пишу, это цитата с монопородного сайта "орхидей", которую я скопировала также, как и Вы. Не хочется углубляться в обсуждение этих собаков. По мне, московские драконы "собачнее", чем "орхидеи". Просто убивает орхидеевская оброслость на голове "а'ля шнауцер" и побритость по верху "а'ля кокер". Это называется "хотели как лучше".

 Отправлено: 11.12.05 22:12. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата

---

Карлсон! Это не я пишу,

---

Так я знаю, что Вы знаете, короче .. это форум так цитирует
Лично меня убивают не собаки, как таковые, а вот это: "государство не только поддержит, но и защитит авторское право , Наличие патента, щенки продаются с определённым пакетом документов, Всем желающим заниматься разведением будут выдаваться лицензии, которую заводчик сможет предъявить покупателю. Лицензия будет гарантировать покупателю качество щенков,Насибова Нина, является автором и патентообладателем на породу Орхидея Петербургская."
Примерно из серии " сайт питомника "Бьютифул"

По поводу стрижки ; вот Вам не нравится, а они гордятся "Особый шарм породе придаёт "Орхидейская" стрижка, подчёркивающая её индивидуальность.Нами разработана специфическая "орхидейская " стрижка. Шерсть по корпусу и шее снимается по типу стрижки американского кокер-спаниеля . На голове остаётся шерсть на чёлке, бороде, усах и ушах. "

 Отправлено: 11.12.05 22:19. Заголовок: Re:

Не знаю, что в них миленького...

 Отправлено: 11.12.05 22:22. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата

---

что в них миленького

---

Ну как ? Рыженькая, какая милашка в чепчике ! Приятная мордаха. Мне нравится Смешные они

 Отправлено: 11.12.05 22:28. Заголовок: Re:

Я, если честно, не очень люблю усатых-бородатых... И малюсеньких собачек как-то не очень... Собака должна быть собакой: крепкой, выносливой и собачастой... Поэтому всякие там йорки, орхидеи не по мне... Это знаете, мне напоминает очень модных сейчас мальчиков в женском типе. Этаких метросексуалов и богемных типажей... Фу-у-у...

 Отправлено: 11.12.05 22:48. Заголовок: Re:

просто добавление к фоткам

 Отправлено: 11.12.05 22:49. Заголовок: Re:

и ещё

 Отправлено: 11.12.05 22:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.12.05 22:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.12.05 22:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.12.05 23:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.12.05 23:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.12.05 23:51. Заголовок: Re:

У нас это все ужо есть! Из питомника Легенда! Но все равно спасибо!

 Отправлено: 12.12.05 00:05. Заголовок: Re:

Упс-сссс!Не видела,пардон!