Отправлено: 03.07.06 17:43. Заголовок: Тесты здоровья

Всем привет.
Вчера (02.06.06) в клинике "МОВЕТ" наши собачки прошли исследование (с выдачей свидетельства международного образца) на наследственные заболевания глаз. У нас отсутствуют заболевания. Офтальмологи просили не вывешивать образец в интернете, но на официальном вет.сайте будут вывешены результаты по всем собакам, прошедшим тест. По-моему, из амрикацев мы были третьи, а всего выдано, вместе с нами, 24 сертификата.

 Отправлено: 03.07.06 17:47. Заголовок: Re:

Pride of Nika пишет:

цитата:

Вчера (02.06.06) в клинике "МОВЕТ" наши собачки прошли исследование (с выдачей свидетельства международного образца)

Какие еще клиники в Москве делают эти тесты, с выдачей свидетельства межданародного образца ?
Pride of Nika пишет:

цитата:

По-моему, из амрикацев мы были третьи,

Из владельцев третьи или счет по собакам ?

 Отправлено: 03.07.06 17:49. Заголовок: Re:

Pride of Nika пишет:

цитата:

У нас отсутствуют заболевания.

Это хорошо Поздравляю.
Вообще, по-моему этот тест в Европе делают каждый год или раз в два года, а отличие от теста на дисплазию, который делается однократно

 Отправлено: 03.07.06 18:04. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Вообще, по-моему этот тест в Европе делают каждый год или раз в два года, а отличие от теста на дисплазию, который делается однократно

Врачи сказали, что тест делается однократно. А если есть подозрение на заболевание, то в свидетельстве указываются таковые. Карлсон пишет:

цитата:

Какие еще клиники в Москве делают эти тесты, с выдачей свидетельства межданародного образца ?

Эти тесты будут делаться только в этой клинике. Действительными считаются свидетельства с печатью "МОВЕТ"Карлсон пишет:

цитата:

Из владельцев третьи или счет по собакам ?

Из владельцев.

 Отправлено: 03.07.06 18:07. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Вообще, по-моему этот тест в Европе делают каждый год или раз в два года,

Видимо, от страны зависит. У нас (в Латвии) тест годен в течение 2 лет.

 Отправлено: 03.07.06 18:17. Заголовок: Re:

Может быть и у нас со временем введут временные рамки. Но для этого, наверно, надо чтобы их вообще начали делать,то пока особо никто идти не хочет на эти тесты.

 Отправлено: 03.07.06 19:03. Заголовок: Re:

Newlook пишет:

цитата:

У нас (в Латвии) тест

Сколько стоит проверить глаза у вас ?
Pride of Nika пишет:

цитата:

надо чтобы их вообще начали делать

А сколько стоит это удовольствие в Москве ?

 Отправлено: 03.07.06 19:23. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

А сколько стоит это удовольствие в Москве ?

1000 рублей.

 Отправлено: 03.07.06 20:02. Заголовок: Re:

Pride of Nika

Cкорее четвертыми. С тремя предыдущими я знакома.
Тесты рекомендуется делать по достижении собакой полутора лет.
Считается, что именно к этому возрасту глаз формируется окончательно.

Newlook пишет:

цитата:

У нас (в Латвии) тест годен в течение 2 лет.

Логично. Всё течёт, всё меняется. Если у собаки нет проблем в год,
это не значит, что гарантированно не будет и в три, и в пять.

 Отправлено: 03.07.06 21:36. Заголовок: Re:

Pride of Nika пишет:

цитата:

с выдачей свидетельства международного образца

И все-таки возвращаясь к международности и официальности.
Во всех других странах (наша как всегда исключение) ОФИЦИАЛЬНЫЕ тесты делают лишь врачи, АККРЕДИТОВАННЫЕ кинологической федерацией. (У нас в случае с дисплозом - так и есть, есть список врачей, которым РКФ доверяет делать снимаки на дисплоз. Хотя я могу и ошибаться. Сейчас на сайте РКФ нашла лишь требования к снимку. Никакого списка ). Результаты теста выдаются владельцам наруки, второй же экземпляр ветврач отправляет в кинологическую федерацию.

цитата:

Эти тесты будут делаться только в этой клинике.

Пару месяцев назад искала поиском. Нашла. Совершенно другую клинику в Москве. Жаль, но сейчас не нашла поиском ничего. И даже на сайте МОВЕТа нет инфы про тесты.

цитата:

Действительными считаются свидетельства с печатью "МОВЕТ"

Кем, простите, действительными считаться? КТО сказал, что эти действительны, а другие - нет??? Им РКФ дало акредитацию?

цитата:

Врачи сказали, что тест делается однократно.

Не перестаю удивляться. Всегда казалось, что везде его делают раз в два года, дольше - он не действителен. А катаракта - она практически как мед у Винни-Пуха, только наоборот. Сегодня нет, а завтра есть. И что? Если сделать тест в 2 года, а в 6 появится катаракта Всем тыкать этим тестом и говорить, что собака не слепая?

 Отправлено: 04.07.06 11:52. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Сколько стоит проверить глаза у вас ?

У нас- около 10$

 Отправлено: 04.07.06 12:11. Заголовок: Re:

Newlook пишет:

цитата:

У нас- около 10$

Во! Что называется, почувствуйте разницу В Москве получается что-то около 37$

 Отправлено: 04.07.06 12:24. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Во! Что называется, почувствуйте разницу

Зато у нас проверка на ДТС обязательна (недешевое удовольствие, прямо скажем, да и не из полезных ), впрочем, тест на глазные заболевания тоже. Пока не сделаешь- не повяжешься

 Отправлено: 04.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Newlook пишет:

цитата:

недешевое удовольствие, прямо скажем, да и не из полезных

Зато, в отличие от глазных тестов, - делается один раз в жизни
Кстати, как у вас с глазными тестами, какие клиники их имеют право делать, они получают специальную акредитацию из вашей кинологической федерации или как ?

 Отправлено: 04.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

какие клиники их имеют право делать, они получают специальную акредитацию из вашей кинологической федерации или как ?

Делает один врач- в клинике при ЛКФ, соответственно, ею же и аккредитованный

 Отправлено: 04.07.06 13:01. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Результаты теста выдаются владельцам наруки, второй же экземпляр ветврач отправляет в кинологическую федерацию.

И уже РКФ выдает (на основе снимков и заключения врача) свое заключение и сертификат международного образца о результатах теста на дисплазию.
Newlook пишет:

цитата:

Делает один врач- в клинике при ЛКФ, соответственно, ею же и аккредитованный

Ясно, то есть надо ехать в Ригу с любого уголка Латвии и проходить этот тест, кому надо. Вероятно, это делается по предварительной записи ?

 Отправлено: 04.07.06 13:54. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Ясно, то есть надо ехать в Ригу с любого уголка Латвии и проходить этот тест, кому надо

Да, именно так Благо- страна небольшая
Карлсон пишет:

цитата:

Вероятно, это делается по предварительной записи ?

Да, запись по телефону, обычно за несколько дней.

 Отправлено: 04.07.06 14:24. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Мария пишет: цитата: Результаты теста выдаются владельцам наруки, второй же экземпляр ветврач отправляет в кинологическую федерацию. И уже РКФ выдает (на основе снимков и заключения врача) свое заключение и сертификат международного образца о результатах теста на дисплазию.

Не знаю, что там выдает РКф. Я вообще-то писала про другие страны, и про тесты на глаза. Кстати, вот в финляндии аккредитованные кеннеллиитом врачи выдают заключения о глазных тестех сразу на бланке кеннеллиита.

 Отправлено: 17.03.08 13:59. Заголовок: Карлсон пишет: есть..

Карлсон пишет:

цитата:

есть у нас вот такая тема ИССЛЕДОВАНИЕ ГЛАЗ/ глазные тесты Так думаю, она вполне подходит.

А я думаю, что было бы хорошо, если бы ЭТА тема была рядом с результатами выставок. Чтобы ЭТУ тему было бы легко найти. Или даже не найти, а чтобы ее видели все (так как некоторые, например, новички, ничего не знают про тесты). Тесты здоровья, согласитесь, не мало важная информация, которую Вы предлагаете разместить на предпоследней странице форума...

Карлсон пишет:

цитата:

Если кто-то будет размещать какие-либо другие тесты, можно наверное будет и переименовать.

Уже. На предыдущей странице

 Отправлено: 17.03.08 14:21. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: В..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Вы предлагаете разместить на предпоследней странице форума...

Вы в самом деле считаете, что это я предлагаю ?
Популярные темы находятся на первых страницах, не очень, уходят за непопулярностью в конец - автоматически.
Будут писать, будет на первой странице .
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Уже. На предыдущей странице

И что, в теме «ИССЛЕДОВАНИЕ ГЛАЗ/ глазные тесты » что-то изменилось ?

 Отправлено: 17.03.08 14:34. Заголовок: Карлсон пишет: Вы в..

Карлсон пишет:

цитата:

Вы в самом деле считаете, что это я предлагаю

А Вы и в самом деле считаете, что я так считаю?
Мы не обсуждаем смешные фото наших америкашек, приколы или цветочки, высаженные на наших дачах. Мы говорим о здоровье наших собак (порода американский кокер).
Думаю, что в отдельном форуме эта тема будет более полезной, чем, забытая, на предпоследних страницах...

 Отправлено: 17.03.08 14:37. Заголовок: Карлсон пишет: И чт..

Карлсон пишет:

цитата:

И что, в теме «ИССЛЕДОВАНИЕ ГЛАЗ/ глазные тесты » что-то изменилось ?

Это вопрос не ко мне, а к администратору, который объяснит участнику форума, где нужно размещать ту или иную информацию.

 Отправлено: 17.03.08 14:40. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: э..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

эта тема будет более полезной,

Дамаю, что она будет настолько же полезной, как и специально открытые темы для различных чемпионов и пользоваться такой же популярностью.
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

А Вы и в самом деле считаете, что я так считаю?

Я всего лишь читаю , то что Вы написали и воспринимаю написанное.
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Вы предлагаете разместить на предпоследней странице форума...

 Отправлено: 17.03.08 14:56. Заголовок: Карлсон пишет: Дама..

Карлсон пишет:

цитата:

Дамаю, что она будет настолько же полезной, как и специально открытые темы для различных чемпионов и пользоваться такой же популярностью.

Думаю, что информация о здоровье гораздо полезнее, чем, к примеру, информация об одной собаке, размещенной в теме Чемпионы Америки. Хотя считаю, что можно совместить приятное с полезным и создать еще одну нужную тему о здоровых собаках.
По моим подсчетам протестированных собак в России больше, чем чемпионов Америки.

К счастью, протестировать свою собаку в России реальнее, чем получить титул Американского Чемпиона.
Думаю, что не нужно сравнивать шоу результаты с результатами тестов на дисплазию и заболеваний глаз.

 Отправлено: 17.03.08 15:51. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: не..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

не нужно сравнивать шоу результаты с результатами тестов на дисплазию и заболеваний глаз

Как можно сравнивать несравнимое ?
Я всего лишь про популярность

 Отправлено: 17.03.08 15:56. Заголовок: Карлсон пишет: Я вс..

Карлсон пишет:

цитата:

Я всего лишь про популярность

И я о том же

 Отправлено: 17.03.08 16:04. Заголовок: Как можно сравнивать..

Как можно сравнивать популярность страниц, где размещены шоу результаты, которыми интересуются ВСЕ любители данной породы, и популярность страниц, где сказано про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал???

А тесты здоровья должны интересовать ВСЕХ. И я, и Вы, и, думаю, многие другие любители америкашек, понимаем, как это важно, чтобы ВСЕ увидели и узнали о тестах здоровья.

А это можно сделать, только если человек, хочет он того или нет, будет натыкаться на ЭТУ тему.

И в наших интересах, чтобы было престижно иметь эти самые тесты.

 Отправлено: 17.03.08 16:53. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: шо..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

шоу результаты, которыми интересуются ВСЕ любители данной породы, и популярность страниц, где сказано про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал???

Ну да, ну да , про тесты знают в основном только продвинутые московские собаководы , куда уж остальным ... .
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

было престижно иметь эти самые тесты.

Что значит престижно Престижно ездить на Ламборджини и жить на Рублевке. А тесты просто надо делать и всё. А с другой стороны , если введут обязательное тестирование глаз и ног, тогда и будут все делать поголовно.
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

протестировать свою собаку в России реальнее, чем получить титул Американского Чемпиона.

Знаете , многим россиянам сделать тесты своей собаке так же реально, как и получить чемпиона Америки, особенно тем, которые живут не в Москве и у которых нет возможности выежать дальше областного центра, но это не значит, что они не слышали о них .

 Отправлено: 17.03.08 17:07. Заголовок: Согласна с HOLLYWOO..

Согласна с HOLLYWOOD насчет нужности и важности темы.

Карлсон пишет:

цитата:

Знаете , многим россиянам сделать тесты своей собаке так же реально, как и получить чемпиона Америки, особенно тем, которые живут не в Москве и у которых нет возможности выежать дальше областного центра, но это не значит, что они не слышали о них .

Овчаристы дисплазию делают в любом регионе, и возможность находят.

Катя Мельникова была в Москве 3 дня. Я ее попросила сделать глазной тест Стайл, заранее записала на прием. Сделали.

Захотела Марина Лазарева протестировать глаза своим кобелям в далеком городе Новокузнецке Кемеровской обл. - протестировала. Нашла специалиста - человеческого офтальмолога.

 Отправлено: 17.03.08 17:16. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Нашла специалиста - человеческого офтальмолога.

Про походы к человеческим врачам можно рассказывать себе любимому. Для себя, для личного успокоения. Это не официальные тесты
Katrin Ch. пишет:

цитата:

Овчаристы дисплазию делают в любом регионе, и возможность находят.

Потому что это с них требуют официально в РКФ, им без них нельзя.

 Отправлено: 17.03.08 17:17. Заголовок: Карлсон пишет: Ну д..

Карлсон пишет:

цитата:

Ну да, ну да , про тесты знают в основном только продвинутые московские собаководы , куда уж остальным ...

Я где-то выше писала о продвинутых московских собаководах?

Карлсон пишет:

цитата:

Что значит престижно Престижно ездить на Ламборджини и жить на Рублевке. А тесты просто надо делать и всё. А с другой стороны , если введут обязательное тестирование глаз и ног, тогда и будут все делать поголовно.

Мне нравится, что мы говорим об одном и том же но почему-то разным тоном
Когда введут обязательное тестирование, тогда делать тесты будет не престижно, а обыденно. И будет всем счастье
А пока, не нужно задвигать эту тему на предпоследние страницы... мы, кажется, об этом говорили?!

Карлсон пишет:

цитата:

Знаете , многим россиянам сделать тесты своей собаке так же реально, как и получить чемпиона Америки, особенно тем, которые живут не в Москве и у которых нет возможности выежать дальше областного центра, но это не значит, что они не слышали о них .

Знаю. И даже пыталась вести переговоры о приезде Канадского специалиста по заболеваниям глаз на Национальную выставку в прошлом году, где все желающие смогли бы пройти тестирование глаз прямо на выставке. Но, к сожалению, президента НКП это не заинтересовало.

 Отправлено: 17.03.08 17:23. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Согласна с HOLLYWOOD насчет нужности и важности темы.

Ну и почему не пишите в ней
http://amcockers.fastbb.ru/?1-7-140-00000168-000-0-0-1152012281
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

тесты здоровья должны интересовать ВСЕХ. И я, и Вы, и, думаю, многие другие любители америкашек, понимаем, как это важно, чтобы ВСЕ увидели и узнали о тестах здоровья. А это можно сделать, только если человек, хочет он того или нет, будет натыкаться на ЭТУ тему.

Почему не рассказываете в ней «про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал??? » , чтобы народ знал и проникся ? каждый день планомерно и целенаправленно, чтобы постояно натыкались ? Просвящайте . Мне , например, будет интересно.

 Отправлено: 17.03.08 17:35. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: де..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

делать тесты будет не престижно, а обыденно.

В моем разумении так и должно быть
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

не нужно задвигать эту тему на предпоследние страницы... мы, кажется, об этом говорили?!

Говорили , такое впечатление, что мы говорим на разных языках, я опять спрошу кто ее задвигал ?
Пишите и будет на первых страницах.
Она есть. Поднимайте на первую страницу. Это может сделать любой
HOLLYWOOD , еще раз повторю, это всего лишь моя точка зрения на этот вопрос

 Отправлено: 17.03.08 17:37. Заголовок: Карлсон пишет: По..

Карлсон пишет:

цитата:

Почему не рассказываете в ней «про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал??? » , чтобы народ знал и проникся ? каждый день планомерно и целенаправленно, чтобы постояно натыкались ? Просвящайте . Мне , например, будет интересно.

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

А я думаю, что было бы хорошо, если бы ЭТА тема была рядом с результатами выставок. Чтобы ЭТУ тему было бы легко найти. Или даже не найти, а чтобы ее видели все (так как некоторые, например, новички, ничего не знают про тесты).

Я не специалист, чтобы писать и рассказывать об этом. Я за то, чтобы результаты тестов были доступны, как и шоу результаты. Чтобы результаты тестов заставили, увидевшего их, задуматься об этой проблеме. И найти интересующею его инфу в инете, у заводчиков, врачей и т.д.

Карлсон пишет:

цитата:

Ну и почему не пишите в ней

Я говорю о возможности размещения сжатой доступной ВСЕМ информации о тестированных собаках в отдельном форуме. А не о возможности обсуждения и просвещения.

 Отправлено: 17.03.08 17:46. Заголовок: Карлсон пишет: Она ..

Карлсон пишет:

цитата:

Она есть. Поднимайте на первую страницу. Это может сделать любой

Здесь есть и другие темы:

Выставки САС - 1,2,3....6
Наши щенки-наша гордость 1,2,3...10
Выставки за границей - 7 и.т.д

Однако, сжатую информацию, каждый может без труда найти в отдельных форумах.

 Отправлено: 17.03.08 17:52. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: пр..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал???

О ком это вы ? кого вы подразумеваете под словом «не каждый»?
И где и как эти «не каждые » поймут про что это вы и зачем это надо делать ?
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

найти интересующею его инфу в инете

Зачем далеко ходить ? Найдите и покажите здесь на форуме. Разве это менее полезно?
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Я говорю о возможности размещения сжатой доступной ВСЕМ информации о тестированных собаках

А что кто-то лишен этой возможности ?

 Отправлено: 17.03.08 18:14. Заголовок: Карлсон пишет: О ко..

Карлсон пишет:

цитата:

О ком это вы ? кого вы подразумеваете под словом «не каждый»?

Точно не о Вас.

Карлсон пишет:

цитата:

И где и как эти «не каждые » поймут про что это вы и зачем это надо делать ?

Там же, где я, Вы и остальные, кто уже делает эти тесты.
Или там, где я уже писала выше.

Карлсон пишет:

цитата:

Зачем далеко ходить ? Найдите и покажите здесь на форуме.

Далеко ходить не надо. Информации в интернете предостаточно.

Карлсон пишет:

цитата:

А что кто-то лишен этой возможности ?

Вот сейчас я с Вами согласна, мы говорим о разном.

Собственно, прошу прощения, что все последние посты про тесты были размещены в теме, преднaзначенной для молодых кокеров...
Если это возможно, переместите их в тему, что предлагала Карлсон.

А вопрос о создании специальной темы только с результатами тестов в отдельном форуме, остается открытым, я так понимаю до прихода администратора.

 Отправлено: 17.03.08 18:53. Заголовок: Карлсон пишет: это..

Карлсон пишет:

цитата:

это с них требуют официально в РКФ, им без них нельзя

Не требуют. Это сказки. В племен.положении нет положения о дисплазии и степени её выраженности. Можно хоть с Е вязять. У овчарок щенки от родителелй с HD стоят дороже. Иметь HD, ED, особенно маде ин Германия - это престижно. Повышает реноме питомника.
Без дисплазии нельзя получить кёркласс. И, соответственно титул Чемпион РСВНО и штамп на родословной "Отборное разведение". В более отдаленных кличках в родословной - у предков не будет в строке с перечислением титулов и дрессировок волшебных буковок VC или VS, - забыла как правильно пишется. Отборный класс в русском варианте.
Основным стимулом в породе немецкая овчарка является денежный. Щенки от родителей, которые имеют все вышеперечисленные цацки стоят дороже. Щенок от просто мамы - 500-600 евро. От родителей с ККЛ-1 - 800 и дальше. НО - это коммерческая порода. Одна из немногих, в которой питомники могут существовать на полной окупаемости. Как йорки.

 Отправлено: 17.03.08 19:31. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: То..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Точно не о Вас.

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Там же, где я, Вы и остальные, кто уже делает эти тесты.

Не, ну это не ответы
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Далеко ходить не надо. Информации в интернете предостаточно

Дайте ссылки, если не хотите терять время на нас и размещать сюда. Вы на форум зачем приходите? Предполагаю чтобы получить какую либо нужную информацию, либо пообщаться, ну или поделиться с форумчанами, тем что знаете сами. Вы как смогли понять что тесты надо делать, объясните и нам , чтобы и все остальные поняли, что это надо делать. Почему те кто не делал тесты раньше должны броситься что-то, не зная что, искать в инете?
В нашем с вами диалоге приняли участие пока лишь два человека ,которым это как-то интересно, но им это и не надо.
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

А тесты здоровья должны интересовать ВСЕХ. И я, и Вы, и, думаю, многие другие любители америкашек, понимаем, как это важно, чтобы ВСЕ увидели и узнали о тестах здоровья.

HOLLYWOOD , почему эти тесты должны заинтересовать всех ? Ну тех, которых не интересовали раньше? Я не понимаю Объясните мне. Без них что вязаться нельзя ? От проведенных тестов собака становится здоровее? Или как пишет Zhasmin?
Zhasmin пишет:

цитата:

стимулом в породе немецкая овчарка является денежный. Щенки от родителей, которые имеют все вышеперечисленные цацки стоят дороже.

У нас так же ?
HOLLYWOOD , а у меня к вам предложение, откройте опрос, на тему, кто считает нужным открыть еще одну тему для опубликования результатов официальных тестов в разделе выставки .

 Отправлено: 17.03.08 20:05. Заголовок: А не логично,если то..

А не логично,если тот кому это надо,поинтересуется у владельца собаки лично или на сайте,есть тесты или нет?
Меня лично интересуют больше плохие тесты,чем хорошие,только вот кто расскажет

 Отправлено: 17.03.08 20:51. Заголовок: Карлсон Ответы на ..

Карлсон

Ответы на ваши вопросы очевидны. Уверена, что они Вам известны

Ну, а для тех, кто ни разу не слышал о тестах, скину известные мне ссылки по этой теме в специально отведенное для этого место.
И еще, для тех, кто не слышал. Если Вы планируете получить потомство от вашей собаки, если Вы болеете за щенков, рожденных в вашем доме, если Вы хотите, чтобы они были здоровы и радовали бы своих будущих владельцев ясным зрением и уверенной походкой, протестируйте свою собаку. А по результатам сделайте соответствующие выводы, достойна ли эта собака быть производителем.


Карлсон пишет:

цитата:

В нашем с вами диалоге приняли участие пока лишь два человека

зато посмотрели более 1500 раз!!!


Карлсон пишет:

цитата:

HOLLYWOOD , а у меня к вам предложение, откройте опрос, на тему, кто считает нужным открыть еще одну тему для опубликования результатов официальных тестов в разделе выставки

спасибо, сейчас попробую разобраться, как это делается

 Отправлено: 17.03.08 21:04. Заголовок: Наталья пишет: А не..

Наталья пишет:

цитата:

А не логично,если тот кому это надо,поинтересуется у владельца собаки лично или на сайте,есть тесты или нет?

Наташа, но ведь ваши собаки, их фотографии, достижения есть на розовом. Почему бы не разместить на самом популярном российском форуме американских кокеров информацию о протестированных собаках?

Наталья пишет:

цитата:

Меня лично интересуют больше плохие тесты,чем хорошие,только вот кто расскажет

Каждый для себя делает свой выбор при подборе производителей. Либо производитель (производительница) имеет тесты, и ты почти спокоен. Либо вероятность риска получить какие-либо проблемы со здоровьем увеличивается.

 Отправлено: 17.03.08 21:04. Заголовок: Карлсон пишет: поче..

Карлсон пишет:

цитата:

почему эти тесты должны заинтересовать всех

Хотябы для начала, чтобы знать какие проблемы существуют в породе... Я например, только на этом форуме впервые услышала, что у америкашек есть проблемы с глазами а дисплазию считала уделом только крупных пород

Наталья пишет:

цитата:

вот кто расскажет

 Отправлено: 17.03.08 21:56. Заголовок: Лапуся Я вас очень..

Лапуся

Я вас очень хорошо понимаю.
Кокеры появились в моей жизни 17 лет назад. С тех пор я ими болею. Про тесты я задумалась впервые чуть больше года назад, когда на свет появились мои первые щенки. К моему счастью я имела возможность задать все интересующие меня вопросы на эту тему знающему человеку, который знает об этом не понаслышке, и получить честные ответы взамен. Но я не врач и не ветврач. Я не могу объяснить Вам многое. Я не имею огромного опыта в разведении... в моем доме на данный момент родилось только два щенка.
Но так, как мы доверяем экстерьерной оценке эксперта из Америки, эксперту с родины породы, так я доверяю Американцам, которые тестируют глаза, тазобедренные суставы и коленки своих америкашек.

 Отправлено: 17.03.08 21:58. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: са..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

самом популярном российском форуме американских кокеров

 Отправлено: 17.03.08 22:15. Заголовок: После того, как в эт..

После того, как в эту тему пересли все посты с обсуждением не только глазных тестов, но и тестов на дисплазию...
думаю, пора тему переименовать.

 Отправлено: 17.03.08 22:54. Заголовок: Ок. Повторюсь в этой..

Ок. Повторюсь в этой теме.

HOLLYWOOD пишет:

цитата:
А почему бы отдельную тему не открыть, где можно будет размещать все данные о протестированных собаках?! Результаты не затеряются, их можно будет легко найти и для других хорошим стимулом послужат.

Мария

Давай, в форуме выставки откроем еще одну тему - Протестированные собаки. Или можно как-нибудь по-другому назвать эту тему. Хорошая база получится. Каждый сможет принять участие в ее пополнении.
Здоровыми собаками можно гордиться также сильно, как и собаками чемпионами, а здоровыми чемпионами втройне!!!

 Отправлено: 17.03.08 23:19. Заголовок: Zhasmin пишет: Осно..

Zhasmin пишет:

цитата:

Основным стимулом в породе немецкая овчарка является денежный. Щенки от родителей, которые имеют все вышеперечисленные цацки стоят дороже. Щенок от просто мамы - 500-600 евро. От родителей с ККЛ-1 - 800 и дальше. НО - это коммерческая порода. Одна из немногих, в которой питомники могут существовать на полной окупаемости. Как йорки.

Это наверное в Москве, да Простите темную, не в курсе
У нас в Питере щенки НО с ККЛ-1, HD-A и прочими, как ты говоришь, цацками стоят от 10000 рублей. Хорошие щенки, смею заметить. Не, ну можно, конечно, продавать их и по 500 Евро. Если есть желание не расставатьсяс ними до года.

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Ок. Повторюсь в этой теме. HOLLYWOOD пишет: цитата: А почему бы отдельную тему не открыть, где можно будет размещать все данные о протестированных собаках?! Результаты не затеряются, их можно будет легко найти и для других хорошим стимулом послужат. Мария Давай, в форуме выставки откроем еще одну тему - Протестированные собаки. Или можно как-нибудь по-другому назвать эту тему. Хорошая база получится. Каждый сможет принять участие в ее пополнении. Здоровыми собаками можно гордиться также сильно, как и собаками чемпионами, а здоровыми чемпионами втройне!!!

Мне не сложно. Я отвечу здесь.
А эта тема чем не отдельная? Не понимаю, в чем проблема?
Мы уже играли в это. Отдельные темы для чемпионов я открыла. Ибо большинство проголосовало "за", все доказывали, что они нам нужны. Ну и как? Сильно нужны? Опрос как-то расходится с практикой. Все думаю о том, что их надо объединить (если не убрать вообще) за невостребованностью. Да все руки не доходят.
Только не надо повторяться. Я уже читала о том, что нельзя сравнивать несравненное.

 Отправлено: 17.03.08 23:28. Заголовок: Мария пишет: У нас ..

Мария пишет:

цитата:

У нас в Питере щенки НО с ККЛ-1, HD-A и прочими, как ты говоришь, цацками стоят от 10000 рублей

У нас и того меньше

 Отправлено: 17.03.08 23:35. Заголовок: Мария Ну, что тут ..

Мария

Ну, что тут скажешь, когда тебе сразу в лоб, что надо, а что не надо....
Хозяин - барин.

 Отправлено: 17.03.08 23:43. Заголовок: HOLLYWOOD, не понима..

HOLLYWOOD, не понимаю твоего упорного нежелания писать в этой теме. Или это дело принципа? "Или в отдельной прикрепленной или никак!"

 Отправлено: 18.03.08 00:01. Заголовок: Мария пишет: Это на..

Мария пишет:

цитата:

Это наверное в Москве, да Простите темную, не в курсе

Не по теме конечно
Нет, это не в Москве. В Москве пару месяцев назад искали просто щенка немца, для загородной жизни.
За те самые 10 тысяч. Не удалось. Базовая цена - 500, с минимальным набором 700-800, и дальше по возрастающей, в зависимости от класса суки. От 1000 и выше.
Порода коммерческая, очень много зависит от раскрученности бренда, от наличия в питомнике свежего импорта из Германии, от сумм вкладываемых в рекламу и ещё от многого. Войны у них за рынки сбыта идут - кокерам и не снилось.
650 и 800 евро - это была цена двух щенков от разных сук км 800 от Москвы. В Москве щенки с этими же кровями стоили на порядок дороже.

Ещё у них есть собаки чёрного окраса, серые зонарники, длинношерстные - у этих другой принцип ценообразования.
Одно из основных правил удачной реализации НО - одиночки не прокатят. Для раскрученности бренда нужен питомник и, желательно Местная группа.

 Отправлено: 18.03.08 00:59. Заголовок: Ох, и скользкая тема..

Ох, и скользкая тема получается.
на мой неискушенный взгляд отслеживать результаты тестов, допуск в разведение необходимо. И, пожалуй, как раз вот для этого и нужен бы НКП. Ну, наверное, еще для чего-нибудь. Но вот в этом вопросе он был бы оправдан. Ведь мы же, когда возникают вопросы по каким-то отклонениям от нормы у потомства, говорим об этом осторожно-осторожно. Потому как пойдет молва - за этими кобелем-сукой чего-то не то стоит, а, значит и сами они... И титулы их...
На этом форуме уже было описание ситуации со щенком у нас в регионе, про дисплазию и прочее, прочее... Владельцы, наивные, пытались в НКП, РКФ обращаться. Ведь новичку - заинтересованному восторженному любителю, который прочитал умные книжки, думается, что все так, как там написано: заинтересованность в здоровье и породности, по определению, прерогатива как раз этих организаций. Результатом общения с этими организациями было, в вольном моем переводе, приблизительно следующее: видели глазки, что покупали, теперь ешьте, хоть повылазьте. У меня вызывает безумное уважение отношение владельцев - суку нежно любят, холят. Девочка со своей двусторонней ДТС в какой-то там страшной степени скачет на диван - с дивана, чувствует себя начальником стаи. И молодцы, и умницы. И честь и хвала.
Да только вот пара, от которой родилось это чудо (правда, чудо, очень красивая девочка) так и продолжает активно вязаться. И сильно врядли, что такая вот проблемная девочка только одна, просто большинство щенков (как почти у всех, наверное) уходит "на диван". Однако, никаких тестов родителям, естественно, делать не стали. И разбираться в вопросе никто не стал, т.к. заводчик, питомник... Хотя и об очень тесном имбридинге известно. Грустно это. Но... Нет сомнения, тесты делать нужно. Кто же спорит, что о здоровье собственных собак нужно иметь максимум информации. Только сильно сомневаюсь, что тех, у кого результаты будут "не есть хорошие" не будут вязать. Тогда ведь, если говорить о наследственном характере патологии, о носительстве и прочих сопутствующих вещах, нужно поднимать вопрос и о родителях. Кто станет контролировать сей процесс? Кто возьмет на себя такую ответственность? (Врагу не пожелаешь.)
Вроде бы все все понимают. Речь-то не о неправильном строении зубной системы, которая жить и быть счастливой собаке не мешает, а только лишает ее возможности быть выставочной собакой. Но ведь даже о таких случаях с нашими щенками мы как-то стыдливо умалчиваем. Хотя здесь-то чего стыдиться? Ну, подобрали пару для вязки неудачно. Насколько было бы проще, если просто заранее знать, что наложение этих линий дает недокус-перекус с большой вероятностью. Ведь кто-то до нас уже сталкивался с этим. И не один раз, как выяснилось после. Опять - не скрывали бы стеснительно, а вносили бы в единую базу такие случаи, можно было бы иметь информацию для анализа родословных при подборе будущих родителей своей будущей звезды рингов. Мы же, находясь в этаком "вакууме неведения" набиваем собственные шишки, каждый раз изобретая велосипед.
Только не бросайтесь помидорами, это ни в коем случае не претензия в чей-то адрес. Просто кажется мне, что если бы мы не замалчивали осторожно многие вопросы и не отдавали бы так многое на откуп заводчиков-питомников-владельцев (можно продолжить), многих разочарований просто не было бы.
А так... Если просто честно спросить себя - обнародую ли на широкую публику нехорошие результаты своих собственных собак? Стану использовать в разведении суперкрасавца-красавицу, чемпионов Бог знает чего (и заслуженных чемпионов, достойных)? Или найдем для себя оправдания, скажем, что анализы делали непрофессионалы, поэтому верить им нельзя?

 Отправлено: 18.03.08 01:24. Заголовок: Zhasmin пишет: Ещё ..

Zhasmin пишет:

цитата:

Ещё у них есть собаки чёрного окраса, серые зонарники, длинношерстные - у этих другой принцип ценообразования. Одно из основных правил удачной реализации НО - одиночки не прокатят. Для раскрученности бренда нужен питомник и, желательно Местная группа.

Я примерно в курсе, ибо с овчаристами общаюсь. Поверь, у нас овчарки не черные и не длинношерстные. И со свежим немецким импортом там нормально, и с питомником, и с метсной группой. Видимо только с покупательно-продавательными способностями так себе. Поэтому норовят наши при первой возможности в Финляндию щенков продавать. Ибо что такое щенок овчарки старше 3 месяцев, думаю, объяснять никому не надо

цитата:

В Москве пару месяцев назад искали просто щенка немца, для загородной жизни.

Обращайтесь, поможем

Zhasmin, ладно, давай про овчарок здесь больше не будем. А то не по теме

 Отправлено: 18.03.08 01:51. Заголовок: Ирина Почему нужно..

Ирина

Почему нужно думать сразу о плохом?
Давайте сначала начнем с размещения хороших результатов И это будет уже большой победой!

 Отправлено: 18.03.08 02:07. Заголовок: HOLLYWOOD , да не ду..

HOLLYWOOD , да не думаю я о плохом. Только... Жопа - есть, а слова - нет. (простите). У наших на дисплазию только у Дашки есть, а вот глаза не смотрели вовсе. Летом будем делать обязательно. И мелкому, как подрастет. Хачю печать "Отборное разведение" детишкам в родословную.

 Отправлено: 18.03.08 02:10. Заголовок: Ирина пишет: Хачю п..

Ирина пишет:

цитата:

Хачю печать "Отборное разведение" детишкам в родословную.

 Отправлено: 18.03.08 02:12. Заголовок: Ирина пишет: У наши..

Ирина пишет:

цитата:

У наших на дисплазию только у Дашки есть

а можно узнать более подробную информацию про Дашку?
Ее полное имя, имена ее родителей и результат теста?

 Отправлено: 18.03.08 02:54. Заголовок: Я тоже могу поделит..

Я тоже могу поделиться хорошими новостями В конце февраля мы получили результаты тестов Голливуда на дисплазию тазобедренных суставов и коленки от OFA.
Helada Hill's Rush For Gold "Hollywood" (Very Vigie Take The Lead X Helada Hill's Real Fortune N'Glory)
HIPS GOOD
PATELLA NORMAL - PRACTITIONER
Эти результаты есть на моем сайте и на официальном сайте OFA

 Отправлено: 18.03.08 04:59. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: Я ..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Я тоже могу поделиться хорошими новостями В конце февраля мы получили результаты тестов Голливуда на дисплазию тазобедренных суставов и коленки от OFA. Helada Hill's Rush For Gold "Hollywood" (Very Vigie Take The Lead X Helada Hill's Real Fortune N'Glory) HIPS GOOD PATELLA NORMAL - PRACTITIONER

Поздравляю!!! Отличные новости!!

В АКС тоже тесты не обязательны. Но это моральное право каждого серьёзного заводчика проверять своих племенных собак. Например в классе "Futurity" на Националках, могут выставляться щенки от родителей с тестами-ТОЛЬКО!!! И это считаеться довольно престижно. И само собой не один приличный владелец питомника не повяжет своим кобелём суку без тестов.А вот примеры "на глаз" увы бывают довольно печальными. Один очень успешный(отлично двигающийся),много побеждающий кобель,повязал несколько сук, до прохождения тестов на дисплазию И в итоге после прохождения теста и повтора снимков в 5 разных штатах получил диагноз приведший в ужас и заводчиков вязавших с ним своих сук и самих владельцев. В итоге все щенки продались на пэт да и сам этот кобель пропал Вот и мораль!!!
Скоро обещают появления генетического теста на катаракту!!!! И тогда будет намного легче определить носителей,чистых и аффектед собак ещё в щенячьем возрасте. Очень полезен этот тест будет при подборе пар. Так как нельзя убрать всех носителей из разведения,но будет возможным это не закреплять.
И само собой убирать из разведения всех аффектед.

 Отправлено: 18.03.08 09:51. Заголовок: Tsunamielena пишет: ..

Tsunamielena пишет:

цитата:

Поздравляю!!! Отличные новости!!

Спасибо!

 Отправлено: 18.03.08 09:57. Заголовок: HOLLYWOOD , Дашка - ..

HOLLYWOOD , Дашка - это Люкар Приз Эксклюзив Бэби. Папа - наш Кеша, от Мун Л. Ю. Мама - не титулована, но с той же приставкой, то есть хороших кровей. Правильная, но ... В общем, выставлять смысла нет, но детишек давала хороших - кем повяжешь, то и родит. Сейчас не вяжем, живет на диване у моей мамы. И я очень благодарна этой самой Нике. Это - отдельный разговор. В другую тему напишу. Девице моей три года будет в мае, думаем о потомстве., но девушка скрытно течет, вязать далеко первый раз не буду. А результаты тестов обязательно покажу, как только получим подтверждение. Пока - только на словах. Наверное, через неделю. Мы в феврале делали, перед возможной вязкой.
Фото - на аватарке. И есть в чемпионах. И родословная там же есть.
И спасибо за интерес.

 Отправлено: 18.03.08 10:26. Заголовок: Где можно сделать те..

Где можно сделать тесты на дисплазию тазобедренных суставов в Москве?

К сожалению, в FCI, тесты считаются действительными, только если собака находилась под наркозом в момент самой процедуры.

1. Вы можете распечатать официальный Сертификат проверки HD и ED (он есть здесь) в двух экземплярах и отправить снимок и этот бланк в РКФ. Через некоторое время вы узнаете результат вашего теста.
Цена: стоимость снимка в клинике, которую вы выберете (600-900р.)

2. Я делаю их здесь
Тестирование проводят по предварительной записи. В тот момент, когда вы заходите в клинику, там кроме вас никого нет. С вашей собакой лично занимается врач Самошкин И.Б. и как минимум два ассистента. Собака находится в наркозе не более 15-20 минут и уходит из клиники на своих ножках. Врач лично оценивает снимок и если его смущает качество, снимок повторяют. Хотя с моими собаками такого не было. После того, как снимок готов, Игорь Борисович дает его предварительную оценку. А через 10-14 дней вы можете забрать результаты тестов вашей собаки с полным его описанием. И уже вы решаете, едите вы в РКФ или нет.
Что касается коленок, то я не нашла официального бланка на этот тест на сайте РКФ. Но, когда я провожу тесты у Самошкина, обязательно прошу проверить коленки.
Цена: около 2500р.

3. Есть еще один специалист в Москве, о котором я слышала неоднократно. Ягников. Принимает в ОНКОцентре на Каширке. Когда решусь к нему сходить, обязательно поделюсь опытом.
Цена: 6500р. (узнавала осенью 2007)

 Отправлено: 18.03.08 11:06. Заголовок: Где можно провести т..

Где можно провести тесты на генетические заболевания глаз в Москве?

Я делаю здесь
Это московская ветклиника Мовет. Исследования глаз проводит офтальмолог - Перепечаев К.А.
Результаты тестов и контактную информацию можно посмотреть здесь

Как сказал Константин Андреевич, результат тестирования действителен только один год.

 Отправлено: 18.03.08 11:11. Заголовок: Ирина пишет: А резу..

Ирина пишет:

цитата:

А результаты тестов обязательно покажу

Это было бы здорово!
И спасибо Вам, что откликнулись!

 Отправлено: 18.03.08 11:40. Заголовок: HOLLYWOOD пишет: По..

HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Почему бы не разместить на самом популярном российском форуме американских кокеров информацию о протестированных собаках?

Можно разместить и я не против,хоть в отдельной теме,хоть нет.Просто реально разместить тесты своих собак могут единицы,у кого эти самые тесты есть.
HOLLYWOOD пишет:

цитата:

Каждый для себя делает свой выбор при подборе производителей. Либо производитель (производительница) имеет тесты, и ты почти спокоен. Либо вероятность риска получить какие-либо проблемы со здоровьем увеличивается.

Можно сделать вывод только о наличии тестов или их отсутствии.
Тесты-это не гарантия здоровья будущего потомства...От тестированных собак есть больные дети.Всё было бы очень просто,если бы не было так сложно....
Tsunamielena пишет:

цитата:

Но это моральное право каждого серьёзного заводчика проверять своих племенных собак

Не только проверять,но и оповещать о положительном результате на болезнь.

 Отправлено: 18.03.08 12:16. Заголовок: Наталья пишет: Про..

Наталья пишет:

цитата:

Просто реально разместить тесты своих собак могут единицы,у кого эти самые тесты есть.

Этих единиц скоро станет гораздо больше, поверьте

Наталья пишет:

цитата:

Тесты-это не гарантия здоровья будущего потомства...От тестированных собак есть больные дети.

Да, к сожалению, это так.
Но чем больше в родословной протестированных собак, тем вероятность появления заболеваний меньше.
И еще... не забывайте, пожалуйста, что
Наталья пишет:

цитата:

Tsunamielena пишет: цитата: это моральное право каждого серьёзного заводчика проверять своих племенных собак

В первую очередь вы это делаете для себя. Только вы принимаете решение использовать свою собаку в разведение или нет после того, как получите результаты тестов.
А если тесты не делать, то и решение принимать не нужно.
Раз результатов нет, значит, нет проблем, значит, моя собака здорова... И будет все ОЧЕНЬ ПРОСТО!

Наталья пишет:

цитата:

Не только проверять,но и оповещать о положительном результате на болезнь.

Для начала будем рады просто хорошим результатам.