Отправлено: 15.02.07 23:44. Заголовок: Проблемы выращивания/воспитания щенков

Что делать..у меня американский кокер-щенок,4 месяца, боится оставатьс яодин дома, воет, плачет,ужасно..может выть 4 часа...для него это стресс..огромный я даже как то запись сделала..сердце обливается кровью что делать не мог7у его одного оставлять а я работать ду после марта...помогите..очень тяжело сам по себе пес трусишка
Спасибо

 Отправлено: 22.02.07 19:07. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Ну, никто как бы и не заставляет вас покупать щенка в квартирных питомниках. Но осуждать этих заводчиков вы не имеете права. Никто на вашем форуме не имеет права. Я бы тоже никогда не купила щенка у Ильиных. Потому что, как у вас на форуме любят выражаться, мне не нравится фенотипически ни одна ее собака. И пусть они хоть угуляются на воздухе. Дело-то не в том совершенно. А в том, что идет осуждение. И лицемерие почти в каждом посте.

А почему это мы не имеем право осуждать этих заводчиков на нашем форуме или нет? И почему это вам разрешено обсуждать Ильиных, Шашенкову, меня и Галину Ивановну? Чем мы различаемся? Почему вам можно а нам нет? Почему это Наталье можно давать мне такие советы как стерилизовать щенков от моего кобеля перед продажей? Кто вам всем дал эти права, а нам забыл? А о лицемерии не стоит говорить, здесь на этом форуме лицемеров не меньше!

 Отправлено: 22.02.07 19:09. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

И почему это вам разрешено обсуждать Ильиных, Шашенкову, меня и Галину Ивановну?

Лично я никого не осуждаю. Потому что я в глаза не видела этих людей. А вы осуждаете. И тоже не видев в глаза осуждаемых людей. Чувствуете разницу?

И пожалуйста, говорите лично за себя, ладно? А не за всех. Я не понимаю контекста- вам всем. Я не все. Я это я. И говорю лично от своего имени. А вы отвечаете на МОЙ пост от имени ВСЕХ.

 Отправлено: 22.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Лично я никого не осуждаю. Потому что я в глаза не видела этих людей. А вы осуждаете. И тоже не видев в глаза осуждаемых людей. Чувствуете разницу?

Почувствуйте разницу тоже: я осуждаю не конкретных людей, а их образ содержания собак, так как считаю это неприемлимым!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.02.07 19:17. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

А почему это мы не имеем право осуждать этих заводчиков на нашем форуме или нет? И почему это вам разрешено обсуждать Ильиных, Шашенкову, меня и Галину Ивановну? Чем мы различаемся? Почему вам можно а нам нет? Почему это Наталье можно давать мне такие советы как стерилизовать щенков от моего кобеля перед продажей? Кто вам всем дал эти права, а нам забыл? А о лицемерии не стоит говорить, здесь на этом форуме лицемеров не меньше!

Инна,вы путаете две разные вещи....Когда упоминаются питомники вышеназванных заводчиков,то условия содержания собак в них не рассматривается,а только качество разведения собак в них. Не понимаю,почему нужно сопротивляться очевидным вещам...Собаки из этих питомников экстерьерно проигрывают многим...
По поводу моего совета:не нужно выдёргивать слова из контекста! Я вообщето говорила,не а продаже,а о раздаче щенков бесплатно,ведь это ТАК низко "зарабатывать" на бедных щеночках деньги....А стерилизовать для того чтобы другие "нечистоплотные" люди не могли использовать их в своих "корыстных" целях. Надеюсь,вопрос исчерпан?!

 Отправлено: 22.02.07 19:22. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

По поводу моего совета:не нужно выдёргивать слова из контекста! Я вообщето говорила,не а продаже,а о раздаче щенков бесплатно,ведь это ТАК низко "зарабатывать" на бедных щеночках деньги....А стерилизовать для того чтобы другие "нечистоплотные" люди не могли использовать их в своих "корыстных" целях. Надеюсь,вопрос исчерпан?!

А что, я зарабатываю на одном щенке? Это за сколько же я должна его продать? А если я бескорыстно его и отдам, то это будет мое лично дело. Вот теперь исчерпан!

 Отправлено: 22.02.07 19:24. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

я осуждаю не конкретных людей, а их образ содержания собак, так как считаю это неприемлимым!!!!!!!!!!!!!!!

Вы вообще фразу-то прочитайте свою. Заново. Если вы не осуждаете конкретных людей, а ИХ образ... То образ содержания-то конкретных людей.
И еще. Если я считаю что-то неприемлемым для себя, я просто так не делаю. Но никогда не осуждаю тех, кто делает те вещи которые лично для меня неприемлемы. Потому что правда у каждого человека своя.

 Отправлено: 22.02.07 19:34. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

А что, я зарабатываю на одном щенке? Это за сколько же я должна его продать? А если я бескорыстно его и отдам, то это будет мое лично дело. Вот теперь исчерпан!

Прямо руки опускаются....А КТО-НИБУДЬ ВООБЩЕ МОЖЕТ НА СОБАКАХ ЗАРАБАТЫВАТЬ???????????????????????????????
Хоть одного продашь,хоть пять,разницы не вижу! Это раз. Во-вторых даже если кто-то чего-то продал и заработал,то это не ваше дело, в чужой карман лезть неприлично.....
Мне всё равно что вы будете делать со своими щенками,мне они без надобности....По этому поводу я уже высказалась,см выше...
OGS пишет:

цитата:

А о лицемерии не стоит говорить, здесь на этом форуме лицемеров не меньше!

Что же вы делаете в компании таких жутких лицемеров.....?

 Отправлено: 22.02.07 19:35. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Что же вы делаете в компании таких жутких лицемеров.....?

А лицемеры, они оченно обаятельные, так и тянет к ним.

 Отправлено: 22.02.07 19:37. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Что же вы делаете в компании таких жутких лицемеров.....?

То же самое что и вы заходя на наш форум. А потом, здесь же не все лицемеры.....

 Отправлено: 22.02.07 19:42. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

А лицемеры, они оченно обаятельные, так и тянет к ним.

А,ну это как мущщин к роковым женщинам и наоборот
OGS пишет:

цитата:

То же самое что и вы заходя на наш форум.

Ха,я вообще то никого лицемерами у вас не называла,и свой приход уже мотивировала,перечитайте мои тамошние посты,перемалывать всё это лениво.....
Самое для меня главное,что моё появление не прошло даром

 Отправлено: 22.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Нюша
Наталья

Что-то доказать этим людям - это из серии "достучаться до небес".

Только в данном случае достучаться нереально. Да и нужно ли? Я читала эту тему на общероссийском сайте. Это разговор слепого с глухим.

Все смешалось в одну кучу - качество выпускаемого питомниками поголовья, условия содержания, личностные нападки и т.д., и т.п.

Самое главное, чего они не понимают, и не хотят понимать - это разницу между размноженцами и Заводчиками.

OGS

Как факт - ни один размноженец не станет держать собаку до непродуктивного возраста, т.е. дольше, чем 8 лет. Однако все нормальные российские питомники держат и любят своих немолодых животных. И то, что собаки в питомнике живут до 14-16 лет говорит как минимум о качестве содержания: уходе, хорошей кормежке, и заботой о здоровье собаки.

Я не буду говорить об экстерьере и о грумминге. Об этом уже сказано не раз.

Слышать о прибыли от получаемых в питомнике щенков - это вообще смешно при нынешних затратах на кормление, лечение, косметику, выставки в сопоставлении с ценой на щенков. В большинстве питомников племенная сука имеет 1-4 помета за всю жизнь, и чаще немногочисленных. О каком производстве щенков может идти речь? Нормальные питомники продают уже привитых щенков, в возрасте старше 2-2,5 мес., хорошо выращенных и, если это подросток, достаточно социализированных. Я не говорю о "фермах". Я о питомниках.

Что касается поста дамы из Германии... Немцы охотно покупают щенков в России и на Украине. Особенно пэт-класса. В частности, потому, что можно купить неплохого щенка с документами за небольшие деньги. Кроме того, во многих породах собаки в России высокого уровня, и можно приобрести перспективного щенка для выставок.

Пойдите, короче, на Птичку и устройте там разгон, если заняться нечем. Тем, кто собак размножает и продает. А что не продастся, в ближайший лесок выбрасывает.

Общепринятая в мире практика стерилизации "домашних любимцев" почему-то тоже напрягает завсегдатаев общероссийского форума. Вероятно, сказывается разница во взлядах на стандарт породы. Что у них считается выставочным - лично для меня пэт.
Опережая вопрос ко мне про стерилизацию. Да, я рекомендую владельцам пэтов стерилизовать своих животных. Мало того, я еще и занимаюсь этим. В том числе, стерилизованные животные есть и в числе родившихся в моем доме. Владельцы довольны. Собаки здоровы.

Если рассуждать о "канареечно-клеточном содержании", то это знаете ли до та-акого можно договориться.
Коровы, между прочим, домашние животные. Ласковые. И представляете, всю продуктивную жизнь проводят в стойле на ферме (на многих фермах в нарушении всех правил КРС не выгоняют на выпас, я уже молчу о санитарном состоянии этих самых ферм), приносят телят, "дают" молоко. Молоком, творогом и сыром поди не брезгуете? Или вегетарианством увлекаетесь? Не хотите побывать на ферме и заняться этой проблемой?
Животное, "отработавшее" свои ресурсы, идет в убой. А бычки, которые и пожить-то не успели? Мясо едите?
Отдельно могу написать и о лошадях. Пока не буду. Лошади к тому же более умные, чем собаки. И тоже "домашние", между прочим.

С фразой о "друзьях" уже запарили, честное слово. Можно подумать, кто-то держит собаку "для себя", а кто имеет питомник держит их "для чужого дяди". Или для денег, как пишут на колхозном. Прошу прощения, но по другому называть уже не могу. Колхоз - он и есть колхоз.

 Отправлено: 22.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Katrin Ch. ,да видимо разговариваю уже по инерции.......
Самое главное,чтобы у людей:новичков или те кто хотят завести себе кокера,была возможность услышать разные точки зрения...А не только эти про-зелёные бредни....

 Отправлено: 22.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Главное, логики в рассуждениях завсегдатаев общероссийского форума как-то маловато.

Наталья пишет:

цитата:

Самое главное,чтобы у людей: новичков или тех, кто хотят завести себе кокера,была возможность услышать разные точки зрения...

Да, такое должно иметь место быть. А дальше уже от человека зависит - поведется он на эти бредни, или решит разобраться самостоятельно, съездит в нормальный питомник и купит перспективную или же просто здоровую собаку без глистов и вшей, или же его дорога ляжет в сторону "болот, полей и лесов." Как я уже писала относительно этой темы у себя на ХХ - у каждого свой путь. Кому качественная здоровая собака, а кому и "болото" сойдет.

 Отправлено: 22.02.07 23:44. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

Почувствуйте разницу тоже: я осуждаю не конкретных людей, а их образ содержания собак, так как считаю это неприемлимым!!!!!!!!!!!!!!!

А, скажите Инна, какие питомники вы посешали и видили этот образ содержания собак, или опять все с чужих слов осуждаете?

 Отправлено: 23.02.07 00:06. Заголовок: Re:

OGS
Зря Вы так о питомниках.
Могу рассказать ВАМ, как имея совсем одну собаку в доме ,можно быть питомником, разведенцем , рамноженцем, перекупщиком или как хотите так и называйте.Берете суку, вяжете, продаете сук за пол цены,( кобелей к стати тоже),и под щенка или щенков.Дальше этих щенков еще под щенков,и т. д.,знаете какой богатый урожай получается, ничего не вкладывая, а пользуясь чужими руками и хлопотами.Это сейчас гораздо выгоднее, чем содержать питомник.
А настоящий заводчик делая вязку осмысленно, вряд ли продаст многообещающего щенка, вот и получается, что от каждой вязки остается по щенку,а то и по нескольку, и питомник пополняется новыми звездами. И осталяются щенки не для пополнения потомства,а для выставочной карьеры.
Но я думаю, что Вам этого не понять.

 Отправлено: 23.02.07 20:22. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Коровы, между прочим, домашние животные. Ласковые. И представляете, всю продуктивную жизнь проводят в стойле на ферме (на многих фермах в нарушении всех правил КРС не выгоняют на выпас, я уже молчу о санитарном состоянии этих самых ферм), приносят телят, "дают" молоко. Молоком, творогом и сыром поди не брезгуете? Или вегетарианством увлекаетесь? Не хотите побывать на ферме и заняться этой проблемой? Животное, "отработавшее" свои ресурсы, идет в убой. А бычки, которые и пожить-то не успели? Мясо едите? Отдельно могу написать и о лошадях. Пока не буду. Лошади к тому же более умные, чем собаки. И тоже "домашние", между прочим.

Не мешайте все в одну кучу, я говорю о собаках.
Katrin Ch. пишет:

цитата:

Как я уже писала относительно этой темы у себя на ХХ - у каждого свой путь. Кому качественная здоровая собака, а кому и "болото" сойдет.

Это вы что хотите сказать, что у нас гуляя по улице и по лесу собаки больные, а там, где сидят в клетках - здоровые?
Katrin Ch. пишет:

цитата:

Слышать о прибыли от получаемых в питомнике щенков - это вообще смешно при нынешних затратах на кормление, лечение, косметику, выставки в сопоставлении с ценой на щенков. В большинстве питомников племенная сука имеет 1-4 помета за всю жизнь, и чаще немногочисленных. О каком производстве щенков может идти речь? Нормальные питомники продают уже привитых щенков, в возрасте старше 2-2,5 мес., хорошо выращенных и, если это подросток, достаточно социализированных. Я не говорю о "фермах". Я о питомниках.

А что, те кто имеет квартирый питомник, еще где-то работают? И этого хватает чтобы содержать столько собак и выставлять их, а с продажи щенков они ничего не имеют? Они наверно альтруисты....
Да, мне этого не понять, я же тупая, а вы все академики

 Отправлено: 23.02.07 20:51. Заголовок: Re:

OGS пишет:

цитата:

А что, те кто имеет квартирый питомник, еще где-то работают? И этого хватает чтобы содержать столько собак и выставлять их, а с продажи щенков они ничего не имеют? Они наверно альтруисты....

Представьте себе. Работают. А чего не понять? Причем работа может быть направлена и на собачью специфику тоже. Хендлинг, груминг... Или это не работа?

 Отправлено: 23.02.07 20:54. Заголовок: Re:

хм...что меня убивало всегда..так это то что мы сдесь собрались не для обусждения отношений лицемерия итд..а за информацией...почему постоянно выплывает...подтекст..неужели нельзя без этого...без подколов итд..без грязных мыслей...наблюдаЯ за участниками ...благодарна Администратору...Марии...она просто дает инфо и не выясняет отношения...проявляля агрессию..как это собенно выражено втеме "хочу щенка"

 Отправлено: 23.02.07 20:57. Заголовок: Re:

обсуждая на форуме тему "хочу щенка"...вывернули участники форума так что я как бы жалусюсь!!! Извените Я ищу информацию я сама вышла на форум никто ничего не подсказывал..почему люди лезут в дебри..если ыфорум не для этого был создан!! Зачем бабский некчемный базар разводить....Начинается задавания вопросв а зачем вы тут, дял чего вы тут ..по себе людей не судят да ия не беру вообще никого судить зачем же вам это?

 Отправлено: 23.02.07 21:02. Заголовок: Re:

_Selena_ пишет:

цитата:

вывернули участники форума так что я как бы жалусюсь!!!

Никто ничего не выворачивал. Еще раз повторю- все люди разные. И взгляд на разведение, содержание и т.д. и т.п. у всех разный. Отсюда и трения. Обычные рабочие моменты.