Отправлено: 02.02.07 22:30. Заголовок: О разведении. Статьи, советы, комментариии.

Читаем и обучаемся. Делимся впечатлениями.

 Отправлено: 01.12.08 18:38. Заголовок: COM пишет: Но есть ..

COM пишет:

цитата:

Но есть шанс и гения родить! (они, гении, часто у позднорожающих мамочек бывают)

Совершенно верно , но я к гениям отношусь с осторожностью- очень часто судьба у них незавидная все таки... Лучше когда золотая середина.

 Отправлено: 01.12.08 20:21. Заголовок: COM Ещё бывают сук..

COM

Ещё бывают суки, у которых степень обильности шёрстного покрова не зависит от времени и количества вязок.

 Отправлено: 01.12.08 22:20. Заголовок: Zhasmin пишет: Ещё ..

Zhasmin пишет:

цитата:

Ещё бывают суки, у которых степень обильности шёрстного покрова не зависит от времени и количества вязок.

Но выясняется это только опытным путем. Иногда - к сожалению. (Язвлю слегка.)

 Отправлено: 01.12.08 23:07. Заголовок: Ирина пишет: Но выя..

Ирина пишет:

цитата:

Но выясняется это только опытным путем

Обычно оно видно (количество шерсти во всяком случае)

Карлсон пишет:

цитата:

А если женщине до 16

13-14? Они точно не в группе риска - им же еще 40 не исполнилось Может ранние роды и не столь опасны, как поздние - из начальной школы и сразу в роддом

 Отправлено: 02.12.08 00:13. Заголовок: ТАТ пишет: Официаль..

ТАТ пишет:

цитата:

Официально День домашних животных в России не отмечается. Но это не повод не праздновать этот добрый и домашний праздник. Как сказал Антуан де Сент-Экзюпери, "ты в ответе за тех, кого приручил". Помните об этом. И обязательно угостите в этот день своих питомцев чем-нибудь вкусным. Празднуется 30 ноября.

Ой, что ж Вы раньше-то не сказали?

COM пишет:

цитата:

А если чемпионство в интересующих странах можно получить только после достижения собакой 24 месяцев (Финляндия, Швеция, да и Эстония теперь, например)? Тогда что?

Ну, читай - сами виноваты. Недополучат они, страны эти, некоторое количество чемпионов

цитата:

Достаточно большое количество сук сохраняет прекрасную выставочную форму и в более старшем возрасте, чем 24 месяца, и после родов (если не вязать на каждую пустовку и нормально ухаживать за собакой). Посмотрите отчеты по выставкам - выставляются суки разных возрастов, и отлично выглядят, и красиво двигаются. Даже в классе ветеранов!

И не только суки. И кобели. В рингах много собак выставляется старше 24 месяцев. И много собак выигрывает. А есть собаки, которые только в зрелом возрасте полностью "раскрываются". Таких тоже достаточное количество.

цитата:

13-14? Они точно не в группе риска - им же еще 40 не исполнилось Может ранние роды и не столь опасны, как поздние - из начальной школы и сразу в роддом

Интересно, а как на счет шансов родить гения?

 Отправлено: 02.12.08 00:21. Заголовок: Мария пишет: Интере..

Мария пишет:

цитата:

Интересно, а как на счет шансов родить гения?

В 13-14 лет? Не, это вряд ли!

Мария пишет:

цитата:

А есть собаки, которые только в зрелом возрасте полностью "раскрываются". Таких тоже достаточное количество.

Полностью согласна
Вообще-то открытый класс с 24 месяцев, и в нем много собак ходит. Или упразднить за ненадобностью?


Zhasmin пишет:

цитата:

Алкатель ещё не пробовали на зуб )))

Может Кинге его вкус не понравится? Или цвет? Или набор функций не тот окажется?

 Отправлено: 02.12.08 00:25. Заголовок: COM пишет: Или упра..

COM пишет:

цитата:

Или упразднить за ненадобностью?

Хорошая идея

 Отправлено: 02.12.08 00:34. Заголовок: Мария пишет: Хороша..

Мария пишет:

цитата:

Хорошая идея

Пишем петицию в ФЦИ? "Мы тут на форуме подумали, посовещались и решили, что собак надо вязать на первую, максимум на вторую пустовку (сук) или после достижения 7 месяцев (кобелей) Скрытый текст

(не поздно? Может пораньше надо, чтоб наверняка?)

, после этого их нет смысла выставлять, поэтому предлагаем упразднить открытый класс за ненадобностью".
Что-нить в таком духе?

 Отправлено: 02.12.08 03:27. Заголовок: COM пишет: Lerika ..

COM пишет:

цитата:

Lerika Достаточно большое количество сук сохраняет прекрасную выставочную форму и в более старшем возрасте, чем 24 месяца, и после родов (если не вязать на каждую пустовку и нормально ухаживать за собакой). Посмотрите отчеты по выставкам - выставляются суки разных возрастов, и отлично выглядят, и красиво двигаются. Даже в классе ветеранов!

Возможно все, действительно, индивидуально. Моя старшая ( ей сейчас 5 лет и 8 месяцев ) рожала 2 раза. После первых родов поправилась на 1,5 кг, после вторых( между родами перерыв в 1 год) на добрых 3 кг. Худеть категорически отказывается, хотя пайку получает такую же как остальные. Вязать ее больше не буду, боюсь, что еще поправится. Откровенно говоря, думала, что это из-за поздних родов. И уж поверьте, за своими собаками я смотрю не просто хорошо, а очень хорошо.

COM пишет:

цитата:

13-14? Они точно не в группе риска - им же еще 40 не исполнилось Может ранние роды и не столь опасны, как поздние - из начальной школы и сразу в роддом

Давайте не будем бросаться из крайности в крайность. Все должно происходить своевременно. Раньше мы с мужем считали, что еще рано, а теперь...... уже поздно, увы ... Для меня мои собаки-это мои дети. Они все для меня !!! И не нужно обвинять меня в меркантильности. Просто на младшей я не хочу повторять свои ошибки. Лучше я ее вообще никогда вязать не буду чем такой итог.

COM пишет:

цитата:

Пишем петицию в ФЦИ? "Мы тут на форуме подумали, посовещались и решили, что собак надо вязать на первую, максимум на вторую пустовку (сук) или после достижения 7 месяцев

А что, речь шла о том, что нужно начинать вязать с 7 месяцев ? Или все же о том, что оптимальное время для вязки с 2 до 2,5 лет ?!!! Стебаться- то зачем ?

 Отправлено: 02.12.08 12:49. Заголовок: Лапуся пишет: экст..

Лапуся пишет:

цитата:

экстримом не занимаюсь... просто уменьшаю после щенков (и после бабушкиных откормов) сукам объем кормления в 1,5-2 раза и за месяц, другой - в норме... Конечно эффект не быстрый,

Еще можно не только объем кормления уменьшать, есть такой вид в кормах как лайт. Эффект и правда не быстрый , но надежный .
Lerika пишет:

цитата:

А что, речь шла о том, что нужно начинать вязать с 7 месяцев ? Или все же о том, что оптимальное время для вязки с 2 до 2,5 лет ?!!!

На мой взгляд противоречий нет , просто фразу до конца надо дочитать
COM пишет:

цитата:

после достижения 7 месяцев (кобелей)

Lerika пишет:

цитата:

на младшей я не хочу повторять свои ошибки. Лучше я ее вообще никогда вязать не буду чем такой итог.

Что-то я ничего не понимаю 6 лет - две вязки. Что печального? Что поправилась за год? Так всё в ваших руках. Кокера набирают, конечно быстрее, чем худеют , но если задастся целью получается отлично.

 Отправлено: 02.12.08 13:24. Заголовок: Тоже не поняла! А чт..

Тоже не поняла! А что плохого, что сука два раза повязана до 5,8 лет или что ужасного повязать позже?
У меня половина сук были всего повязаны по два -три раза за всю жизнь. Некоторые первый раз в три, а то и позже....второй после шести и прекрасно вынашивали и рожали детей.
Я вяжу не для того , чтобы просто повязать, а если мне нужны щенки от данной пары или спрос на щенков от них есть для шоу или разведения.

 Отправлено: 02.12.08 18:12. Заголовок: Lerika пишет: Возмо..

Lerika пишет:

цитата:

Возможно все, действительно, индивидуально

У меня есть молодая (около 3 лет) девочка, я ее еще не вязала - так она с молодости толстенькая (мягко говоря). Щенком была вполне нормальным, упитанным, но не жирненьким, а потом ее разнесло. Пыталась урезАть пайку, переводить на облегченные корма (дома никакие кусочки не перепадают) - не помогает. Проверяла на всякие разности - все в норме. А не похудеть никак!
Я вязала свою суку с чужекровным кобелем, он сам не худенький, сейчас смотрю на других собак той, отцовской, линии - в излишней стройности не замечены.
Может в этом причина, в наследствености? (Не у всех собак, естественно, но у некоторой части - запросто).

Lerika пишет:

цитата:

Стебаться- то зачем ?

Ирина пишет:

цитата:

(Язвлю слегка.)

Zhasmin пишет:

цитата:

Язвить слегка - это портить всё удовольствие ))) Или по полной или никак

 Отправлено: 02.12.08 18:15. Заголовок: Lerika пишет: Раньш..

Lerika пишет:

цитата:

Раньше мы с мужем считали, что еще рано, а теперь...... уже поздно, увы ...

Если дело лишь в возрасте...
Вы пишете, что Вам 35. Это совсем не поздно, у меня приятельница несколько лет назад родила первенца - чудесную девчушку, сейчас ей около 4 лет. Возраст моей приятельницы был на момент родов - чуть больше 41 года! Она сказала, что в роддоме, где лежала, было много первородящих мамочек в районе 40.
Так что у Вас еще есть время (но решать это только Вам с мужем, естественно).

 Отправлено: 02.12.08 18:29. Заголовок: Lerika пишет: Лучше..

Lerika пишет:

цитата:

Лучше я ее вообще никогда вязать не буду чем такой итог.

Lerika пишет:

цитата:

Давайте не будем бросаться из крайности в крайность.

К 6 годам 2 помета - нормально, поправилась девушка - что поделать, бывает такое... Советов уже накидали, что делать и как быть.
Совсем не факт, что и вторая поправится после родов. Я уже отметила, что это индивидуально. Хотя гормональные перестройки в организме никто не отменял.
Lerika пишет:

цитата:

И не нужно обвинять меня в меркантильности

Кто и где обвинил? Я плохо читала какие-то посты?

 Отправлено: 02.12.08 20:23. Заголовок: Карлсон пишет: Еще ..

Карлсон пишет:

цитата:

Еще можно не только объем кормления уменьшать, есть такой вид в кормах как лайт. Эффект и правда не быстрый , но надежный .

есть еще хорошие лечебные корма, например Роял Канин Обисити ( у меня у подруги пинчер переодически его ест Оффтоп: когда складки на попе появляются, так как желающих в доме покормить маленькую голодную собаку море )

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Тоже не поняла! А что плохого, что сука два раза повязана до 5,8 лет или что ужасного повязать позже?

у меня 7.5летняя собака повязана трижды и 5.5 летняя дважды, и на их фигуре это не отразилось, а вот однопометница собакиCOM то же все время была упитаная

 Отправлено: 02.12.08 20:33. Заголовок: Елена Все девушки ..

Елена

Все девушки из этого помета "худобой" пошли в папочку

 Отправлено: 03.12.08 02:49. Заголовок: Мдя... В который раз..

Мдя... В который раз убеждаюсь, что на форумах нельзя писать фразы, которые можно истолковать двояко...
Не знай я Лерочку достаточно хорошо и почитав ваши посты, подумала бы невесть что...

COM пишет:

цитата:

цитата: Стебаться- то зачем ? Ирина пишет: цитата: (Язвлю слегка.) Zhasmin пишет: цитата: Язвить слегка - это портить всё удовольствие ))) Или по полной или никак

Не думаю, что главным "действующим лицам" в этой теме нужно что-то пояснять... Но я все же напишу.

Lerika пишет:

цитата:

Оптимально, попытаться закрыть все интересующие страны с 15 до 24 мес.

т.е. Лера имела ввиду, что в этом возрасте большинство собак находиться в отличной форме. Естественно, некоторые "созревают" и "раскрываются" позднее. Но она же и не писала, что после 24 мес. у всех без исключения сук заканчивается выставочная карьера. Кстати, сейчас взяла каталог с нашего последнего САС!Ва: из 20 собак, участвовавших в выставке, только 3 старше трех лет. Причем из них только 1 сука. Т.ч. как бы вы не "стебались" и не "язвили", но Лера права: на выставки, в основном, ходит молодежь.

COM пишет:

цитата:

А если повязать на первую пустовку и потом 6 раз без перерыва - вообще про выставки речь не пойдет - не до глупостей ведь, какие выставки, когда плодиться надо??? Главное - получить как можно больше щеночков?

и т.д. и т.п. (не буду цитировать остальные подобные посты...)

Девочки , уж можете мне поверить, Лера - не тот человек, который видит в собаках наживу. Она искренне любит и болеет за породу. Побольше бы таких людей. Лерчик -

COM пишет:

цитата:

Lerika пишет: цитата: И не нужно обвинять меня в меркантильности Кто и где обвинил? Я плохо читала какие-то посты?

Угу)) Плохо)))

Svetlana_Bravo пишет:

цитата:

А можно и не вязать вообще.

Можно. Но в чем тогда смысл всей нашей "кинологической деятельности", если вся та красота, с которой мы таскаемся по выставкам, не будет оставлять после себя потомство?

_{Пы Сы: написала, возможно, несколько сумбурно и эмоционально... сорри... Просто очень обидно стало за хорошего человека...}

 Отправлено: 03.12.08 15:05. Заголовок: AnnA Лерика писала:..

AnnA
Лерика писала:

цитата:

К сожалению у собак ( особенно у девочек) выставочная карьера очень короткая ( течка, роды, восстановление после родов). Оптимально, попытаться закрыть все интересующие страны с 15 до 24 мес. Если никуда не ездить и ждать пока закроешь свою страну, потом пока тебе сертификат выдадут ( у нас еще на оформление 1-1,5 месяца приплюсуй). Искренне жаль, что придется пропустить множество интересных выставок

Поэтому некоторые удивились: кто или что мешает выставлять суку позже 2 лет или не вязать раньше 3х?
Далее Лерика ответила:

цитата:

Можно повязать в 3 года, для суки познего созревания это нормально. А если сука раннего созревания ? Вязать ее на 6-ю течку ? Если сука быстро восстановится ( похудеет, оденется),то ничего. А если нет ?!!!

Вы подтверждаете, что с 15-24 мес. большинство собак находиться в отличной форме. Естественно, некоторые "созревают" и "раскрываются" позднее.
Так вот, чтобы Вы знали собаки с 15 до 24 мес. это ещё недопёски! Поэтому и классы выставочные делятся на юниорский до 18 мес. Промежуток до 24 мес. и ОТКРЫТЫЙ С 24 мес - ДВУХ ЛЕТ, где проходят экспертизу сформировавшиеся собаки.
Здесь уже намекнула Лариса Тронова, что неплохо бы человеку знать о половом созревании и о репродуктивной функции организма. Вам я тоже советую поинтересоваться этим же, прежде , чем писать такое

цитата:

Естественно, некоторые "созревают" и "раскрываются" позднее.

и браться за разведение собак.
Здоровая сука к двум годам должна стать полностью половозрелой, но это не значит, что если она потекла в шесть месяцев, то её уже можно использовать в разведении на третью течку.
Поэтому многие "болячки" у сук и начинаются от того, что вяжут в 1,5 года на третью, вторую течку, а то и на первую не дав возможности нормально сформироваться организму, а потом сами же удивляются, что их собака плохо после родов восстанавливается и во всех грехах винят кого угодно только не себя любимых, за то, что повязали неготовую полностью физиологически суку. Делаете ранние вязки, получаете в дальнейшем проблемы с суками, так и не сваливайте потом на плохую генетику.

цитата:

в чем тогда смысл всей нашей "кинологической деятельности", если вся та красота, с которой мы таскаемся по выставкам, не будет оставлять после себя потомство?

А кто Вам сказал, что вся та красота должна оставлять после себя потомство? Тем более с нашим судейством, "пониманием" заводчиками стандарта, элементарных знаний генетики и разведения?

 Отправлено: 03.12.08 20:38. Заголовок: МУНЛЮ , ППКС http:/..

МУНЛЮ , ППКС

 Отправлено: 03.12.08 23:42. Заголовок: Lerika пишет: К сож..

Lerika пишет:

цитата:

К сожалению у собак ( особенно у девочек) выставочная карьера очень короткая ( течка, роды, восстановление после родов). Оптимально, попытаться закрыть все интересующие страны с 15 до 24 мес.

Вот есть, к примеру, такая девочка - черненькая, мохнатенькая:




или вот такое ее фото:


Собачка очень и очень известная и титулованная, успешно выставлявшаяся несколько лет, а в 2005-2006 годах она ярким метеором пронеслась по самым крупным выставкам мира: ЧМ-2006, ЧЕ-2006, ЛПП на Крафте-2006, Собака года - 2006, Победитель "Чемпионата Чемпионов-2006" и много-много других титулов:
# Multiple BIS-winner
# Dog of the year 2006
# 2nd Dog of the year 2005
# Best Of Breed at Crufts 2006
# Champion of Champion -winner 2006
# Top-winning american cocker 2003-2006
# Top-winning american cocker ever in Sweden
FinCh IntCh PolCh NordCh KbhW-03,05 NW-03,05,06 FinW-04,05
SW-03,04,05,06 NordW-03,04,05,06 EUW-06 WW-06

В свете нашей дискуссии о кратковременности выставочной карьеры у сук, интересна дата ее рождения - 02.10.2000, т.е. на момент наивысших побед ей было уже ШЕСТЬ ЛЕТ!!!