Американские кокер спаниели в России

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 3126
Зарегистрирован: 12.03.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 10:44. Заголовок: Другие любимцы


В эту тему предлагаю писать не об американских кокерах,а о других своих или чужих собаках,а также птичках,хомячках,рыбках и прочих зверушках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 All [только новые]







Пост N: 470
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Россия/Deutschland, Саратов/Karlsruhe
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 21:06. Заголовок: janet пишет: я вот ..


janet пишет:

 цитата:
я вот всегда думаю,что скушно это,когда в породе только один окрас



Аналогично

Ирина
Поздравляю!!!Растите здоровыми!

Egal wie wenig Geld und Besitz du hast, einen Hund zu haben macht dich reich!
(Безразлично,как мало ты имеешь денег и собственности.Если ты имеешь собаку,это делает тебя богатым.)

http://www.saren-first.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 319
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Самара
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 21:14. Заголовок: janet , так у них в ..


janet , так у них в каталогах выставок всегда у всех окрас указывают. Мы хихикаен каждый раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8040
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Бийск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 22:21. Заголовок: Ирина пишет: Мы хих..


Ирина пишет:

 цитата:
Мы хихикаен каждый раз.


Ага,я тоже над этим всегда прикалываюсь.Также,как над чернышами.А вот на выставке в Томске ньюфа голубого вне ринга выставляли,а я просмотрела,только в каталоге увидела

http://www.Dogs-destiny.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5378
Зарегистрирован: 07.11.05
Откуда: Россия,Чебоксары
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 00:13. Заголовок: Ирина пишет: У нас ..


Ирина пишет:

 цитата:
У нас прибавление семейства хвостатых ротвейлеров. 4 девки и мужик.


Поздравляю,растите большими и толстыми
janet пишет:

 цитата:
Также,как над чернышами


Черныши ща с подпалом бывают и голубые Может признают
janet пишет:

 цитата:
ньюфа голубого


На картинках они красивые,в Америке уже признаны


питомник "Жемчужная Россыпь" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 157
Зарегистрирован: 25.10.07
Откуда: Норвегия.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 01:28. Заголовок: Ирина Поздравляю с..


Ирина

Поздравляю с новорожденными!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8044
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Бийск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 01:34. Заголовок: Наталья пишет: Черн..


Наталья пишет:

 цитата:
Черныши ща с подпалом бывают и голубые


Они не "ща",они давно "бывают"
Только с признанием я что-то сомневаюсь,т.к. русский ЧЁРНЫЙ терьер

http://www.Dogs-destiny.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7987
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 15:07. Заголовок: janet пишет: А вот ..


janet пишет:

 цитата:
А вот на выставке в Томске ньюфа голубого вне ринга выставляли,а я просмотрела,только в каталоге увидела

Оооооооооооо, это отдельная песня. Долгая. И достаточно часто печальная. Что-то типа изабеллового добермана.

Ирина, поздравляю с малышами

http://zheneveva.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5380
Зарегистрирован: 07.11.05
Откуда: Россия,Чебоксары
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 21:50. Заголовок: Мария пишет: Оооооо..


Мария пишет:

 цитата:
Оооооооооооо, это отдельная песня. Долгая. И достаточно часто печальная.


О новых окрасах ньюфаундлендов.

Голубые, или как их называют за рубежом, серые ньюфаундленды приобретают все большую и большую популярность. В Америке этот окрас признан давно и является стандартным наравне с другими окрасами: черным, коричневым и бело-черным. Поскольку этот окрас представляет собой ослабленный (или разбавленный) черный (генотип ВВdd), то с точки зрения генетики более правильным названием будет «голубой», по аналогии с голубыми догами и чау чау, окрасы которых генетически идентичны ньюфаундлендам. Понятие «серый» более расплывчато, и чаще всего под ним подразумевается зонарно-серый окрас, инициированный аллелями agag . Этих аллелей в данной породе, скорее всего, нет. Голубые ньюфаундленды, конечно, красивы. Они приобретают все большую и большую популярность в разных странах. В настоящий момент большинство черных ньюфаундлендов современного типа в Европе имеют американские корни и являются носителями аллеля d, или как его называют специалисты по породе «серого гена». Основной поток импорта собак этой породы в Россию идет из Америки, Дании и других стран Европы, поэтому повышение частоты аллеля d в нашей популяции неминуемо. Первые серые щенки в России родились в 2003 году, и теперь таких собак уже более 20. Поэтому, очевидно, что количеств серых щенков будет нарастать и в дальнейшем. При этом, нужно отдать должное, что те серые ньюфаундленды, которые, уже достигли выставочного возраста по экстерьеру ничуть не хуже, а может быть и лучше чем черные или коричневые и находят нимало почитателей.
Однако, как все новое, этот окрас вызывает много споров у любителей этой породы.
Из практики разведения собак других пород известно, что
фактор врожденного ослабления окраски d в гомозиготном состоянии могут отрицательно сказываться на здоровье собак. Особенно заметным это действие становится при взаимодействии этой пары генов с другими рецессивными аллелями. Так, например, голубые собаки с подпалом: atatB-dd - изредка рождающиеся от черно-подпалых (доберманы, таксы, карликовые пинчеры, афганы), обладают сниженной жизнеспособностью. Еще хуже обстоит дело при сочетании трех пар рецессивных генов atatввdd - доберманы окраса изабелла, кофейные таксы и т.д. Несмотря на кажущуюся легкость их селекции, они встречаются крайне редко и практически не доживают до половозрелого возраста. Значительно ослабленными по сравнению с черно-мраморными являются и коричнево-мраморные таксы генотипа atatbbMm.
С ослабленным подпалым окрасом связана, в частности такая генетическая аномалия как аллопеция цветных собак, проявляющаяся в разнообразных кожных нарушениях. Однако данная аномалия проявляется далеко не у всех собак этих окрасов.
Одним из аргументов, приводимым специалистами против голубых ньюфаундлендов – наличие в генофонде породы аллелей подпала. Рождение подпалых щенков крайне редко отмечается у собак этой породы. Поэтому, теоретически вероятно рождение голубоподпалых щенков со сниженной жизнеспособностью. Однако, учитывая малую частоту данного аллеля в популяции, вероятность такого сочетания ничтожна.
Снижение общей жизнеспособности возможно и при сочетании аллелей dd и с какими - то другими рецессивными аллелями. В принципе аллелей, способствующих возникновению различных аномалий, у ньюфов, так же как и у собак других пород предостаточно. Так что, нельзя не согласиться со скептиками – действительно, к собакам разбавленных окрасов в принципе нужно относиться осторожно. Этой точки зрения придерживаются многие заводчики и ветеринары.
Однако, вопрос о не достаточной жизнеспособности подпалых собак ослабленных окрасов неоднозначен и в основном базируется на работах, опубликованных в первой половине ХХ века. Именно на эти работы и ссылаются ветеринарные врачи и заводчики, призывающие с осторожностью относиться к собакам этих окрасов.
В то же время, в последние десятилетия накоплены данные и противоположного плана. Так, например, голубой с подпалом и изабелловый с подпалом окрас у той терьеров и карликовых пинчеров далеко не всегда сочетается с пониженной жизнестойкостью, и существуют целые питомники, разводящие собак именно этих окрасов. Голубой с подпалом окрас регулярно отмечается и считается стандартным и у тибетских догов, породе весьма близкой к ньюфаундлендам.
Среди пород, для которых типичны сплошные окрасы голубые, лиловые и изабелловые окрасы не редкость. Это голубые доги, чау-чау, мастино наполитано, веймаранеры, левретки и т.д.
Известно, что и в генофонде догов также присутствуют аллели подпалого окрасов, и такие щенки изредка рождаются. Их признают племенным браком и дальше не пускают в разведение. При этом у голубых догов не отмечают каких-либо дополнительных аномалий, связанных с окрасом. Да и такая генетическая аномалия, как аллопеция цветных собак, описанная у голубых доберманов, догов и собак ослабленных окрасов других пород, имеет весьма низкую частоту и в целом не представляет мало-мальски серьезной проблемы. Подавляющее большинство широко распространенных во всех породах кожных заболеваний возникает вследствие совсем других причин.
Совместное существование в гетерозиготном состоянии аллелей подпала и ослабителя окраса у одной собаки, имеющий нормальный окрас, вообще никак не проявляется. Сниженная жизнеспособность некоторых собак ослабленных окрасов приводит к тому, что эти особи элиминируются естественным отбором и не оставляют потомства. Заодно с ними могут элиминироваться и какие-то другие аллели, оказывающие отрицательное действие совместно с аллелями, осветляющими окрас. Поскольку про аллели dd известно, что они действуют не сами по себе, а именно совместно с другими рецессивными аллелями, то можно предположить, что уменьшение в популяции числа этих других аллелей вполне может уменьшить общий отрицательный эффект.
Поэтому возможно допустить и вполне благополучное существование свободных от «вредных» аллелей даже подпалых собак ослабленных окрасов, что в ряде случаев и наблюдается.
Несмотря на все опасения, как показывает опыт разведения серых ньюфаундлендов в других странах, да уже и у нас, они существуют и успешно размножаются, и никаких дополнительных проблем со здоровьем, по сравнению с собаками стандартных окрасов, у них не наблюдается. Поэтому, в целом я считаю, что с точки зрения здоровья собак голубой окрас – это не самая главная проблема. У ньюфаундлендов всех окрасов существует множество других проблем, которые требуют значительно большего внимания. Перечислять их в данной работе не имеет смысла, они хорошо известны специалистам – породникам.
Во избежании рождения щенков нестандартных окрасов: «изабелла»(«лиловый») или белых с серыми или коричневыми пятнами, установленные гетерозиготы по аллелю d не должны использоваться ни в черно - белом ни в черно - коричневом разведении.
Правильнее всего скрещивать их только с представителями своего окраса. Однако, поскольку такое разведение технически весьма сложно из-за того, что разнокровные собаки живут в разных регионах России и ближнего зарубежья, а постоянно прибегать к тесному инбридингу в этой породе вряд ли стоит, голубых приходится скрещивать с черными, не имеющими аллелей коричневого окраса.
Однако, в этом случае возникает вопрос о возможности дальнейшего племенного использования гетерозиготных черных собак – носителей аллеля d. Вслед за ним – следующий, что делать с теми черными, от которых родились первые голубые, а также с их родителями.
Исключать этих собак из «черного» разведения и выделять их в особую группу совершенно бессмысленно. Дело в том, что утверждать точно, что любая другая черная собака не является носителем гена d или в невозможно в принципе, даже если от нее никогда не было получено щенков голубого или коричневого окрасов. Проверить это можно, только проведя целую серию анализирующих скрещиваний и получив статистически достоверный материал. Да и то, беспристрастная статистика всегда утверждает вероятность лишь с определенной долей. Поэтому, на самом деле, если про собаку точно известно, что она гетерозиготна по каким - то аллелям, то это большой плюс в ее пользу. При отборе собак для разведения во главу угла должна ставиться проблема здоровья собаки. Выбраковка здоровых собак стандартного окраса при небольшой численности поголовья приведет к обеднению генофонда, тем более, что такие собаки появляются при консолидации кровей лучших производителей. В то же время, возможно, что и собак изабеллового окраса (генотип ввdd) имеет смысл выделить в экспериментальную группу. Ведь никто пока не доказал, что они обладают сниженной жизнеспособностью! А те, которые ей обладают, вымрут сами собой! в настоящий момент разнообразие окрасов в любой породе модно, особенно в США. Не мало приверженцев максимального разнообразия окрасов в породе и в нашей стране. Однако необходимо помнить, что именно характерный окрас служит «визитной карточкой» породы. И образ ньюфаундленда – это прежде всего черная, ну в крайнем случае коричневая или голубая собака, но никак не серо - пегая или коричнево-пегая, напоминающая пиренейского мастиффа. Добиваться разнообразия окрасов нужно не в ущерб основным окрасам. Это вполне возможно, если придерживаться определенных правил при разведении.
Таким образом, я убеждена, что в связи с активным распространением в породе новых окрасов совершенно необходимо ввести достаточно жесткие ограничения по межокрасовым скрещиваниям.
Допустимы следующие варианты
Черный с черным,
Черный с голубым, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллелей коричневого окраса
Коричневый с коричневым
Черный с коричневым, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллеля ослабителя окраса.
Голубой с голубым,

Голубой с черным, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллелей коричневого или бело-черного окраса. Именно эта схема вязок и была предложена Р.Р. Хамасуридзе и Е.В. Поплавской при решении вопроса о разрешении разведения голубых ньюфаундлендов. По такой же схеме вяжутся и голубые доги, чау-чау многие другие породы у которых есть в стандарте голубой окрас. Черные собаки, полученные в результате вязок голубых с черными ньюфаундлендами должны получать нормальные родословные российского и международного образца. Такие правила действуют при разведение французских бульдогов кремового окраса, такс кабаньего окраса и коричнево-подпалых цвергшнауцеров в России.
Еще, я бы настоятельно рекомендовала специалистам по породе перейти на обозначение аллелей окрасов в соответствии с установленной номенклатурой. А именно «серый ген» именовать, как положено ослабителем, или разбавителем окраса, а «белый ген» – аллелем белой пятнистости.
Названия же «белый» и «серый» гены, хотя они и вошли в жаргон ньюфистов, генетически совершенно не корректны!
С уважением. М.Сотская

питомник "Жемчужная Россыпь" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 321
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Самара
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 22:02. Заголовок: :sm22: :sm22: Всем..


Всем спасибо за поздравление, мы постараемся быть тольстыми. Уже приступили.
А через неделю ждем еще пополнение, на этот раз будут детишки привозной суки из ОЛЬБУРДа и Жака. Текила скакучая, как коза. Я как-то вешала здесь ее фото, где она прыгает в вольере...Сейчас пузатая, а прыгать пытается, как прежде. И несколько озадаченно оглядывается - что-то мешает!
Наталья , спасибо, ньюфы - еще одна моя любовь. Только никаких, кроме черных и коричневых не видела. Ну, б-ч не в счет, их даже другой породой считают. Сегодня на выставке видела огромного... Мимо проходил, на медведя похож. Удивлена была, потому как явно переросток, а в бэст пошел... Но красив!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7992
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 01:24. Заголовок: Наталья пишет: С ос..


Наталья пишет:

 цитата:
С ослабленным подпалым окрасом связана, в частности такая генетическая аномалия как аллопеция цветных собак, проявляющаяся в разнообразных кожных нарушениях.

Насколько знаю, у ньюфов и у серых это бывает.

Ирина пишет:

 цитата:
Только никаких, кроме черных и коричневых не видела. Ну, б-ч не в счет, их даже другой породой считают

Другая порода - это лендзир. Он и правда другой породы. А бело-черный ньюф - это бело-черный ньюф. Это та же самая порода.


 цитата:
Сегодня на выставке видела огромного... Мимо проходил, на медведя похож. Удивлена была, потому как явно переросток, а в бэст пошел... Но красив!

У ньюфов не бывает переростков.
Стандарт:

 цитата:
Рост и вес
Средний рост в холке - у взрослых кобелей 71 см (28 дюймов), у взрослых сук 66 см (26 дюймов). Средний вес - у кобелей 68 кг; у сук 54 кг. Большие размеры желательны, но не предпочительны гармоничности, хорошему здоровью, крепкому сложению и правильным движениям.



http://zheneveva.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 325
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Самара
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 01:31. Заголовок: Мария пишет: Другая..


Мария пишет:

 цитата:
Другая порода - это лендзир

Его и имела ввиду, а про бело-черных ньюфов даже не слышала! Как соберусь ньюфика завести, буду изучать.
А на предмет переростков... Не далее, как в позапрошлом году на CACIBе Хомасуридзе именно за это дисквалифицировал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8047
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Бийск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 21:19. Заголовок: Мария пишет: Что-то..


Мария пишет:

 цитата:
Что-то типа изабеллового добермана


Они и голубыми бывают

http://www.Dogs-destiny.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8000
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 22:11. Заголовок: janet пишет: Они и ..


janet пишет:

 цитата:
Они и голубыми бывают

Я имела в виду прилагающиеся возможные траблы. А не цвет в отдельности

http://zheneveva.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8057
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Россия, Бийск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 22:28. Заголовок: Мария,понятно...


Мария,понятно.

http://www.Dogs-destiny.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8006
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 23:30. Заголовок: Ирина пишет: Его и ..


Ирина пишет:

 цитата:
Его и имела ввиду, а про бело-черных ньюфов даже не слышала! Как соберусь ньюфика завести, буду изучать.
А на предмет переростков... Не далее, как в позапрошлом году на CACIBе Хомасуридзе именно за это дисквалифицировал.

Я спорить не буду... но мне все время ньюфисты говорят, чем больше - тем лучше. И стандарт вроде как не отрицает.

http://zheneveva.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 477
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Россия/Deutschland, Саратов/Karlsruhe
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 11:00. Заголовок: Мария пишет: мне вс..


Мария пишет:

 цитата:
мне все время ньюфисты говорят, чем больше - тем лучше. И стандарт вроде как не отрицает.



И у сенов так же.Все,кто занимается сенами говорят об этом.
Ростовых и весовых верхних пределов у них нету.

Egal wie wenig Geld und Besitz du hast, einen Hund zu haben macht dich reich!
(Безразлично,как мало ты имеешь денег и собственности.Если ты имеешь собаку,это делает тебя богатым.)

http://www.saren-first.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8016
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 00:26. Заголовок: hase пишет: И у сен..


hase пишет:

 цитата:
И у сенов так же.Все,кто занимается сенами говорят об этом.
Ростовых и весовых верхних пределов у них нету.

У меня нет друзей с сенами

http://zheneveva.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 480
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Россия/Deutschland, Саратов/Karlsruhe
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 18:15. Заголовок: Мария У меня давно-..


Мария
У меня давно-давно сен был.

Egal wie wenig Geld und Besitz du hast, einen Hund zu haben macht dich reich!
(Безразлично,как мало ты имеешь денег и собственности.Если ты имеешь собаку,это делает тебя богатым.)

http://www.saren-first.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8024
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 00:45. Заголовок: hase пишет: У меня ..


hase пишет:

 цитата:
У меня давно-давно сен был.

А у меня только кокеры были И даже хомячка не было. И рыбок.

http://zheneveva.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11425
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: Северо-Западная Россия
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 13:39. Заголовок: Мария пишет: даже ..


Мария пишет:

 цитата:
даже хомячка не было.


Как это не было ? Ну в децве ,предположим, не было, а потом то был

Умные мысли иногда преследуют меня, но я бегаю быстрее.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия