Отправлено: 10.12.05 12:47. Заголовок: Вопросы по ветеринарии

Сюда будем задавать вопросы и общаться по насущным проблемам питомцев

 Отправлено: 13.07.07 17:28. Заголовок: Re:

Карлсон

цитата:

Тем более, как вы утверждаете, практически все болячки наследственные. Значит туда им и дорога, зачем лечить ? Я правильно поняла ?

Выходит так!
Подцепил кокер ушного клеша, всё снимаем с разведения, т.к. лечить не будем, а, если не будем, то значит будет отит, который тоже лечить не будем, а если не будем, то вылезет наследcтвенная болячка в виде разрастания хрящевой ткани, но резать не будем, лучше усыпим чтоб не мучился, т.к. это очень болезненно, когда уши болят.

 Отправлено: 13.07.07 17:38. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Подцепил кокер ушного клеша, всё снимаем с разведения, т.к. лечить не будем, а, если не будем, то значит будет отит, который тоже лечить не будем, а если не будем, то вылезет наследвенная болячка в виде разрастания хрящевой ткани, но резать не будем, лучше усыпим чтоб не мучился, т.к. это очень болезненно, когда уши болят.

Очень остроумно.
Тем более что речь шла о реанимации щенков и родовых травмах.

 Отправлено: 13.07.07 18:11. Заголовок: Вопросы по ветеринарии 3

Здоровья всем нашим любимцам!

 Отправлено: 13.07.07 18:11. Заголовок: Вопросы по ветеринарии 4

Здоровья всем нашим любимцам!

 Отправлено: 13.07.07 18:15. Заголовок: Re:

luk

цитата:

Я вот тоже не могу понять, почему вы делаете упор на "приобретенную" эпилепсию.

Я не делаю упор с эпилепсией на что-то одно, как это делаете вы - сразу заявляете, что наследственное.
Вы же и про оперированное ухо сделали сразу вывод, что это генетическое, а не следствие плохого или неправильного лечения отита, спросив зачем я его привезла с оперированным ухом.
И сейчас утверждаете, что эпилепсия у вашей знакомой собачки наследственная, хотя даже в статье, которую вы утверждаете, что прочитали внимательно всю, написано, что очень сложно поставить диагноз наследственная она или приобретённая, т.е. первичная или вторичная.

цитата:

Однако, диагноз первичной эпилепсии - не доказательство генетического дефекта; только подробные исследования размножения могут доказать это.

 Отправлено: 13.07.07 18:20. Заголовок: Re:

С эпилепсией сталкивалась. У своей старой палевой суки. Биться начала в 4 года. Уже имея взрослых щенков. Часть детей унаследовала болезнь матери. Часть - нет. У моих подруг были 2 полусестры этой суки от других кобелей. Не бились.

 Отправлено: 13.07.07 18:24. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

катаракта наименьшее из ...?

Хотите поговорить о катаракте?
На ДВ уже удалили 4 темы про ЭТО. Будем восполнять упущенное?
Prosze pani!

Хотелось бы услышать все ваши идеи и соображения по этому поводу. Недели вам хватит? А на восьмой день не обессудьте. Вас будет ожидать масса приятных сюрпризов и неожиданностей.

 Отправлено: 13.07.07 18:34. Заголовок: Re:

luk

цитата:

Тем более что речь шла о реанимации щенков и родовых травмах.

Не только:

цитата:

не нужно использовать собак с хоть с какой либо эпилепсией. Хоть первичной, хоть вторичной.

 Отправлено: 13.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Люк Жасмин. Я поняла, что очень полезно давать почву для ваших рассуждений. Много что узнаю. Даю еще одно, некоторые врачи считают, что есть вероятность заболеть раком, при продолжительном тесном общении с больным человеком, не родственником. Начинаю слушать ответы.

 Отправлено: 13.07.07 19:26. Заголовок: Re:

Хаппитайл

Вирусную теорию природы опухолей тоже еще никто не отменял.

 Отправлено: 13.07.07 19:35. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Вы же и про оперированное ухо сделали сразу вывод, что это генетическое, а не следствие плохого или неправильного лечения отита, спросив зачем я его привезла с оперированным ухом.

Я не сделала вывод сразу, я спросила почему вас это не смутило. Вы же спрашивали наверно у владельца в чем дело.
Вы тогда точно знали, что его ухо прооперировано, когда брали? И что это не разросшаяся опухоль или хрящ, а следствие травмы или запушенного отита... Почему нельзя было рассказать нормально. Как было.
Кроме того, что в те годы вы не знали о существовании наследст. заболеваний ушей, я так ничего и не поняла.
А уже потом я и стала делать выводы. Из-за того, что вы стали уходить от ответа.
И что мне делать, если куча врачей утверждает в голос, что именно разрастание хряща (не просто отит) - наследственное или правильнее сказать генетическое.
А вот может и провоцируется рост этого хряща банальным отитом (или клещем), который переходит потом в формы мало поддающиеся лечению без операции.

 Отправлено: 13.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

что есть вероятность заболеть раком, при продолжительном тесном общении с больным человеком, не родственником

Только случаев известных крайне мало. Или вообще нет.
Иначе бы в хосписах никто работать не стал.

 Отправлено: 13.07.07 19:46. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата:

Вирусную теорию природы опухолей тоже еще никто не отменял.

Да, я читала в одном журнале умном нечто подобное. Но там речь шла о том, что некоторые вирусы (ну допустим, герпес) провоцируют мутации клеток и их не контролируемый рост

 Отправлено: 13.07.07 19:49. Заголовок: Re:

Вот еще про эпилепсию. Правда у людей.

цитата:

Эпилепсия - заболевание головного мозга, характеризующееся приступами нарушений двигательных, чувствительных, вегетативных или мыслительных функций. При этом в период между приступами пациент может быть абсолютно нормальным, ничем не отличающимся от других людей. Важно отметить, что единичный приступ еще не является эпилепсией. Только повторные приступы - основание для установления диагноза эпилепсии. При эпилепсии приступы также должны быть спонтанными, то есть ничем не провоцироваться; они появляются всегда неожиданно. Приступы, возникающие при температуре (фебрильные судороги), испуге, при взятии крови, как правило, не имеют отношения к эпилепсии. Причины возникновения эпилепсии зависят от возраста. У детей младшего возраста наиболее частым причинным фактором приобретенной эпилепсии является кислородное голодание во время беременности (гипоксия), а также врожденные пороки развития головного мозга, внутриутробные инфекции (токсоплазмоз, цитомегалия, краснуха, герпес и др.); реже - родовая травма. Причины возникновения эпилепсии у взрослых очень разнообразны: тяжелая черепно – мозговая травма, инсульты, опухоли головного мозга, злоупотребление алкоголем. Существуют также формы эпилепсии с наследственной предрасположенностью (например, юношеская миоклоническая эпилепсия). При этих формах риск рождения больного ребенка, если один из родителей болен эпилепсией, невысок, и составляет всего не более 8%. Крайне редко встречаются прогрессирующие наследственные формы эпилепсии, главным образом, в семьях с кровно - родственным браком или в определенных этнических группах (например, среди угро – финской популяции). В этих семьях риск рождения больного ребенка может быть очень высок и достигать 50%. Таким образом, выделяют «симптоматическую» эпилепсию (когда можно обнаружить структурный дефект головного мозга, например, кисту, опухоль, кровоизлияние, пороки развития), идиопатическую эпилепсию (когда имеется наследственная предрасположенность и структурные изменения в мозге отсутствуют) и криптогенную эпилепсию (когда причину заболевания выявить не удается). Выделяют очаговые (парциальные, фокальные, локальные) приступы, связанные с возникновением электрического разряда в определенном ограниченном участке коры головного мозга и генерализованные приступы, при которых в разряд одновременно вовлекаются оба полушария мозга. При очаговых приступах могут наблюдаться судороги или своеобразные ощущения (например, онемение) в определенных частях тела; наиболее часто – в лице или конечностях, особенно, в руках. Также очаговые приступы могут проявляться короткими приступами зрительных, слуховых, обонятельных или вкусовых галлюцинаций; кратковременным ощущением боли или дискомфорта в животе; наплывом мыслей с невозможностью сосредоточиться; ощущением «уже виденного» или «никогда не виденного»; приступами немотивированного страха. Сознание при этих приступах обычно сохранено (простые парциальные приступы) и пациент детально описывает свои ощущения. Возможно выключение сознания без падения и судорог (сложные парциальные приступы). При этом больной продолжает автоматизировано выполнять прерванное действие. В этот момент могут встречаться автоматизмы: сглатывание, жевание, поглаживание тела, потирание ладоней и другие - создается впечатление, что человек просто поглощен своей деятельностью. Продолжительность парциальных приступов обычно не более 30 сек. После сложных парциальных приступов возможна кратковременная спутанность сознания, сонливость. Генерализованные приступы бывают судорожные и бессудорожные (абсансы). Генерализованные судорожные тонико – клонические приступы - наиболее серьезный, шокирующий, пугающий родителей и окружающих, тип приступов, но далеко не самый тяжелый. Иногда за несколько часов или даже дней до приступа пациенты испытывают некоторые феномены, называемые предвестниками: общий дискомфорт, тревогу, агрессию, раздражительность, бессонницу, потливость, чувство жара или холода и др. Если непосредственно перед приступом больной ощущает ауру (дискомфорт в животе, зрительные ощущения, нереальность окружающего и пр.), а затем теряет сознание и падает в судорогах, то такой приступ называется вторично – генерализованным. Во время ауры некоторые больные успевают обезопасить себя, позвав на помощь окружающих или дойдя до кровати. При первично – генерализованных судорожных приступах больной не ощущает ауры; эти приступы особенно опасны своей внезапностью. Излюбленное время их возникновения – период вскоре после пробуждения пациентов. В начале приступа (тоническая фаза) возникает напряжение мышц и часто наблюдается пронзительный крик. В течение этой фазы возможно прикусывание языка. Развивается кратковременная остановка дыхания с последующим появлением цианоза (синюшность кожи). Далее развивается клоническая фаза приступа: возникают ритмичные подёргивания мышц, обычно с вовлечением всех конечностей. В конце клонической фазы часто наблюдается недержание мочи. Судороги обычно прекращаются самопроизвольно через несколько минут (2-5 мин). Затем наступает постприступный период, характеризующийся сонливостью, спутанностью сознания, головной болью и наступлением сна. Бессудорожные генерализованные приступы носят название абсансов. Они возникают почти исключительно в детском возрасте и ранней юности. Ребенок внезапно замирает (выключение сознание) и пристально смотрит в одну точку; взгляд кажется отсутствующим. Могут наблюдаться прикрывание глаз, дрожание век, легкое запрокидывание головы. Приступы продолжаются всего несколько секунд (5-20 сек) и часто остаются незамеченными. Эти приступы очень чувствительны к гипервентиляции – провоцируются глубоким форсированным дыханием в течение 2-3 мин. Выделяют также миоклонические приступы: непроизвольное сокращение мышц всего тела, или его частей, например, рук или головы, при этом пациент может отбрасывать в сторону находящиеся в руках предметы. Эти приступы нередко возникают в утренние часы, особенно, если пациент не выспался. Сознание при них сохранено. Атонические приступы характеризуются внезапной полной утратой мышечного тонуса, вследствие чего пациент резко падает. Судорожные сокращения отсутствуют. У детей первого года жизни встречается особый вид тяжелых приступов – инфантильные спазмы. Данные приступы протекают серийно в виде кивков, складывания туловища, сгибания рук и ног. Дети с этим типом приступов обычно отстают в двигательном и психическом развитии. Всего существует около 40 различных форм эпилепсии и разных типов приступов. Врач должен провести необходимое обследование и в каждом случае точно диагностировать форму эпилепсии и характер приступов. При этом для каждой формы существует определенный антиэпилептический препарат и своя схема лечения.

Мне кажется существует и наследственная и приобретенная... Ведь катаракта тоже бывает приобретенной, например у старых людей. Просто когда у матери эпилепсия и у дочерей и у бабки, то глупо было бы утверждать, что это заболевание приобретено... Разве не так?

 Отправлено: 13.07.07 19:49. Заголовок: Re:

luk пишет:

цитата:

некоторые вирусы (ну допустим, герпес) провоцируют мутации клеток и их не контролируемый рост

Вирус паппиломы человека провоцирует рак шейки матки.

 Отправлено: 13.07.07 19:51. Заголовок: Re:

Уши, крылья, главное ХВОСТ.

 Отправлено: 13.07.07 19:56. Заголовок: Re:

Нюша пишет:

цитата:

Просто когда у матери эпилепсия и у дочерей и у бабки

Вот именно что, если не глупо то странно.
Нюша пишет:

цитата:

Крайне редко встречаются прогрессирующие наследственные формы эпилепсии, главным образом, в семьях с кровно - родственным браком или в определенных этнических группах

В именно, с кровно-родственным браком и в этнических группах. А если перевести на собачий язык, то получается в инбридингах и породах? Или как?

 Отправлено: 13.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Уши, крылья, главное ХВОСТ.

Не переживай, про хвосты тоже столько всего тоже есть

 Отправлено: 13.07.07 20:01. Заголовок: Re:

luk пишет:

цитата:

В именно, с кровно-родственным браком и в этнических группах. А если перевести на собачий язык, то получается в инбридингах и породах? Или как?

Получается именно так.

 Отправлено: 13.07.07 20:09. Заголовок: Re:

цитата:

А потом ветеринары, как правило, лечат уже родившихся и живущих собак

А что это меняет? А как же естественный отбор ?

цитата:

не я утверждаю, а современные врачи. Что почва и предрасположенность наследственная, а причины возникновения могут быть приобретенные.

Вот в данном контексте пока не видела где это утверждают уважаемые врачи, пока только ваши слова, а вдруг вы все не так поняли ? Ссылки, плиз.

цитата:

Ну в нашем споре конечно.

Пожалуйста, огласите тему
А то так и будет бросание от эпилепсии к попам и т.д. О чем мы спорим ?
О том что надо или не надо использовать в разведении собак , страдающими эпелиптическими припадками, так по-моему это и так всем понятно , вывод один и вряд ли кто с ним будет спорить.
Или о чем ?

цитата:

речь шла о реанимации щенков и родовых травмах

.
Вот видите, как мы мало понимаем друг друга, а я подумала, что разговор шел о наследственных заболеваниях и естественном отборе
пы.сы. Люк , а почему вы не на даче ? Или у вас и на даче есть инет ?