Отправлено: 10.12.05 12:47. Заголовок: Вопросы по ветеринарии

Сюда будем задавать вопросы и общаться по насущным проблемам питомцев

 Отправлено: 13.07.07 16:10. Заголовок: Re:

цитата:

Часто эпилепсия может являться вторичной ко многим болезням типа мозговых опухолей, болезней печени или сердца, диабета, или быть результатом воздействия отравляющих веществ или травм.

Может. А может и нет. Что касается диабета, болезней сердца и т.д. - так их причина тоже чаще всего наследственная.

цитата:

Порода, возраст, и история болезни могут предполагать генетическую причину для первичной эпилепсии, если имеются случаи эпилепсии в роду

Вот вот. Если имеются случаи эпилепсии, то может быть генетическая причина.
И именно поэтому раз

цитата:

В настоящее время, не имеется никакого метода для определения потенциальных особей с нарушениями, однако, заводчики, которые хотят производить физически нормальных щенков не должны использовать собак, носителей истинной эпилепсии

не нужно использовать собак с хоть с какой либо эпилепсией.
Хоть первичной, хоть вторичной.
Если хотите "производить физически нормальных щенков".
Потому как заболевшие до года (по так понравившимся вам причинам) до возраста племенного использования как правило не доживают.

 Отправлено: 13.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

что-то ни разу таких не видела

Это не значит, что этого нет.
Бывают. Когда большие головы из родовых путей вытаскивать приходиться

 Отправлено: 13.07.07 16:25. Заголовок: Re:

Да....столько нового узнала....
Жутко становится,если "ноги-руки" щенкам подклеивают,щенков с деформированной головой оживляют...
luk пишет:

цитата:

Другое дело, если внешние причины есть (для беспокойства), а заводчик упорствует в разведении. Нет ли тут какой либо безответственности?

А вот эта фраза мне особенно понравилась
так ничего личного....

 Отправлено: 13.07.07 16:31. Заголовок: Re:

Наталья
А что, у вас есть собака моего разведения со внешней причиной для беспокойства?
У собак, которых я использую (а они у меня дома живут) этих внешних причин тоже нет.
И у собаки, на которую инбридирую, тоже. Внешних. Ничего не прооперировано и не пришито.
Наталья пишет:

цитата:

Да....столько нового узнала....

Пора бы новое узнавать.
так, тоже ничего личного.

 Отправлено: 13.07.07 16:34. Заголовок: Re:

luk

цитата:

А использовать собак в племенном плане как раз и начинают от 1 года до 3-х. А продолжают и до старости.

цитата:

Потому как заболевшие до года (по так понравившимся вам причинам) до возраста племенного использования как правило не доживают.

Вы бы уж как-то определились живут и вяжутся до старости или не доживают до 1,5 лет.
А это всё мне?

цитата:

Если не оживлять задохшихся и с деформацией головы щенков (что и делает заводчик), может и процент эпилепсий и других нервных форм был бы меньше.

цитата:

не нужно использовать собак с хоть с какой либо эпилепсией. Хоть первичной, хоть вторичной. Если хотите "производить физически нормальных щенков".

И это мне?

цитата:

большие головы из родовых путей вытаскивать приходиться

 Отправлено: 13.07.07 16:42. Заголовок: Re:

luk

цитата:

А вы можете в своем питомнике на глаз, без соответствующих анализов и аппаратуры определить наличие родовой травмы?

Во внутренности конечно не смогу заглянуть, а если внешние признаки, то замечу.

 Отправлено: 13.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Вот так и знала...
luk ,странно,что вы всё на свой счёт принимаете..Тем более что у вас,ну НИКАКИХ причин для беспокойства нет,чего же тогда так беспокоится
luk пишет:

цитата:

Пора бы новое узнавать.

Вы действительно так считаете??
Знаете,я уж как-нибудь пешком постою,чем получать у себя таких щенков,описанных выше.

 Отправлено: 13.07.07 16:46. Заголовок: Re:

Нет. Это все в принципе.
МУНЛЮ пишет:

цитата:

uk цитата: А использовать собак в племенном плане как раз и начинают от 1 года до 3-х. А продолжают и до старости. цитата: Потому как заболевшие до года (по так понравившимся вам причинам) до возраста племенного использования как правило не доживают. Вы бы уж как-то определились живут и вяжутся до старости или не доживают до 1,5 лет.

Мне бы сейчас вам заявить, что ничегошеньки вы не поняли, читайте внимательно.... Не буду.
Возвращаясь к статье.

цитата:

У собак до одного года, наиболее частыми причинами возникновения припадков может быть следующее: инфекционные заболевания (чумка, энцефалит и другие); отравление токсичными соединениями или металлами (свинцом, мышьяком, органофосфатами, хлорированными углеводородами, стрихнином; столбняк); несчастные случай или травма, в особенности травмы головы и мозга (они могут быть результатом церебральной травмы при рождении или грубого обращения с щенком), поражение электричеством, укусы ядовитых змей и насекомых; неправильное питание, гипогликемия, запоры, болезни почек или печени, а также общее недоедание или отсутствие достаточного количества отдельных компонентов в корме, среди которых витамины B и D, минеральные соли, магний, марганец ; паразиты кишечные, или гельминты (глисты); длительные перенапряжения нервной системы

То есть типа не генетические причины. Если до года. С таким набором и без эпилепсии можно не дожить
А вот если

цитата:

У собак от 1 до 3 лет гораздо выше вероятность генетического фактора.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Вы бы уж как-то определились живут и вяжутся до старости или не доживают до 1,5 лет.

Я-то определилась. И написала до племенного возраста. У кого-то с года, а у кого-то и с двух.
МУНЛЮ Вы пытаетесь меня уесть? Или у нас дискуссия?

 Отправлено: 13.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

странно,что вы всё на свой счёт принимаете

Ну вы же мне написали, на чей же счет принять?
Наталья пишет:

цитата:

чем получать у себя таких щенков,описанных выше.

Не дай бог.

 Отправлено: 13.07.07 16:48. Заголовок: Re:

luk пишет:

цитата:

У собак, которых я использую (а они у меня дома живут) этих внешних причин тоже нет. И у собаки, на которую инбридирую, тоже. Внешних.

Какие вы все у нас благополучные и учите уму-разуму всех остальных имеющих с дефектами .
Браво

 Отправлено: 13.07.07 16:55. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Во внутренности конечно не смогу заглянуть, а если внешние признаки, то замечу

Так и я замечу, но откачивать не буду.
Моя подруга, кстати эксперт РКФ по НО и кермастер и заводчик с 20 летним стажем, никогда не вытягивает(спасает) щенков. Хотя в родах сук не оставляет одних.
Пали, значит пали. Типа естественный отбор.
Звучит дико, но она имеет исключительно здоровое поголовье рабочих овчарок. Причем экстерьерных.
И постоянный спрос на них.

 Отправлено: 13.07.07 16:57. Заголовок: Re:

luk пишет:

цитата:

И еще. Форум вроде как общественный, и свобода слова в конституции конечно прописана. Но поражает другое. Почему-то одним можно высказываться в удобной для них форме, а другим - нет? Одним можно оскорблять, обзывать уродами собак и заводчиков, а другим нельзя задать напрашивающиеся вопросы и настаивать, чтобы им ответили. Мои лично посты, хоть и жесткие и язвительные порой, но никогда не хамские! Никого не оскорбила. Только ловила на словах. Поэтому, удалять ты, конечно как администратор, можешь все что угодно, Но..... Это показывает только твой личный страх.

Хоть и очень хочется уйти с работы (пораньше - уже не получилось ) Но придется ответить. А то опять припишут личный страх.
Ловить на словах друг друга можно сколько угодно. Заметь, я не удаляю ни одного поста. Пока содержание их пристойное и более менее соответствет теме. А удалила я за последнее время 2 темы. Одну про якобы монопородные выставки (первую всего лишь закрыла и отправила в архив), вторую - про сказки на ночь. Ибо не стоит просто создавать отдельные темы на форуме в таком ключе. Вот и все.
Ничего личного. Впрочем как всегда.

Все. Убежала. Дочитаю потом. Дома. Или в понедельник. Не прилично задерживаться на работе.

 Отправлено: 13.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Какие вы все у нас благополучные

Хотелось бы на это надеяться.... Хотелось бы.
Карлсон пишет:

цитата:

и учите уму-разуму всех остальных имеющих с дефектами

Никого я не учу. Мы просто беседуем. Может истина родится в споре.

 Отправлено: 13.07.07 17:00. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Ибо не стоит просто создавать отдельные темы на форуме в таком ключе.

в другом было бы слишком грубо.

цитата:

Ничего личного. Впрочем как всегда.

Надеюсь.

 Отправлено: 13.07.07 17:00. Заголовок: Re:

luk пишет:

цитата:

Пали, значит пали. Типа естественный отбор

luk , так может нам ветеринары , как таковые и вообще ни к чему ? Пали, значит пали, значит произошел отбор.
Тем более, как вы утверждаете, практически все болячки наследственные. Значит туда им и дорога, зачем лечить ?
Я правильно поняла ?

 Отправлено: 13.07.07 17:09. Заголовок: Re:

luk пишет:

цитата:

Никого я не учу.

Уж , простите, у меня сложилось другое впечатление
luk пишет:

цитата:

Мы просто беседуем. Может истина родится в споре.

Так беседуем или все таки спорим ? Если спорим, то не поняла о чем ?
И что я вся такая непонятливая

 Отправлено: 13.07.07 17:14. Заголовок: Re:

luk
Вы так сумбурно пишите, что уловить "ход ваших мыслей" очень сложно. Поэтому и дискуссии не получается.
У вас только обвинения в адрес "сказочных" заводчиков в генетических проблемах с ушками, попками, эпилепсиями, родовыми травмами, уродствами с большими головами! Но у вас проблем нет -у вас всё идеально!
А с чего вы взяли, что все остальные заводчики всегда с этим сталкиваются?

 Отправлено: 13.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Карлсон
Не Вы одна! Я тоже ничего понять не могу

 Отправлено: 13.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Карлсон

цитата:

так может нам ветеринары , как таковые и вообще ни к чему

Странно, зачем передергивать.
Я просто рассказала как делает человек, у которого в породе проблем не меньше.
Не призываю к таким методам. Но сама оживлять явного задохлика не стану. Вдруг потом у него с головой будет плохо.
А потом ветеринары, как правило, лечат уже родившихся и живущих собак
Карлсон пишет:

цитата:

Я правильно поняла ?

Думаю, что нет.
Карлсон пишет:

цитата:

Тем более, как вы утверждаете, практически все болячки наследственные

Это не я утверждаю, а современные врачи. Что почва и предрасположенность наследственная, а причины возникновения могут быть приобретенные. Ведь у кого-то при одном и том же питании есть язва желудка, а у кого-то нет.
При этом утверждать что определенный тип питания однозначно и всех ведет к язве, наверно не стоит.
При наследственной предрасположенности точно приведет. А без нее может и нет. Если конечно ацетон не пить.

 Отправлено: 13.07.07 17:26. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Так беседуем или все таки спорим

Думаю и то и то. Может даже где-то и ругаемся.
МУНЛЮ пишет:

цитата:

Вы так сумбурно пишите, что уловить "ход ваших мыслей" очень сложно

В какой-то мере мы страдаем этим обе. Я вот тоже не могу понять, почему вы делаете упор на "приобретенную" эпилепсию.
Ну в нашем споре конечно.
Она встречается чаще наследственной?
Причем про эпилепсию вы сами ссылку дали. А я высказываю свои соображения. Исходя из опыта наблюдения над припадками известных мне собак. Не хотела бы столкнутся ни с одной из этих форм эпилепсии. Никогда.