Отправлено: 10.12.05 12:47. Заголовок: Вопросы по ветеринарии

Сюда будем задавать вопросы и общаться по насущным проблемам питомцев

 Отправлено: 04.05.07 12:44. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Есть какие-то специальные рекомендации типа разъяснений к положению ?

Карлсон, вот и меня это интересует.
Особенно вывих челюсти, насколько это смертельно для выставочной карьеры. И если да, то можно ли хотя бы получить плем.оценку?

 Отправлено: 04.05.07 12:48. Заголовок: Re:

IGRI , значит надо спросить у МУНЛЮ , как это оговорено и на основании чего они( эксперты) принимают решения.

 Отправлено: 04.05.07 12:52. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

IGRI , значит надо спросить у МУНЛЮ

Карлсон, что-то давно её не было на нашем форуме... Пойду поищу на других.

 Отправлено: 04.05.07 12:54. Заголовок: Re:

Что-то нет нигде... Наверное, уехала. Письмо надо написать.

 Отправлено: 04.05.07 12:56. Заголовок: Re:

цитата:

Последний раз МУНЛЮ заходил: 1 мая 10:13, вторник

IGRI , а ты в личку спроси , нам потом расскажешь или попроси здесь нам разъснить

 Отправлено: 04.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Всё, письмо написала. И в личку напишу.

 Отправлено: 04.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

IGRI , а ты в личку спроси , нам потом расскажешь или попроси здесь нам разъснить

Мне МУНЛЮ ответила... Но она сейчас здесь, может, сама прокомментирует.
На самом деле, этот вопрос интересует и волнует многих. Потому что из-за случайных, дурацких травм (которые, по крайней мере, не повлияли на физиологические и психические функции), собакам закрывается доступ на выставки.
А перекладывать ответственность "за дальнейшую плем.деятельность собаки на врача", выписавшего справку о травме, по меньшей мере, странно. Разве только если его "купили" и справка поддельная.
Такую ответственность несёт только заводчик.

 Отправлено: 04.05.07 22:13. Заголовок: Re:

Вы же пишите :

цитата:

может ли получить плем. оценку собака, имевшая травму (со снимком, заверенным ветом)? В частности, с вывихом челюсти, результатом которого стал перекос? Заказана ли выставочная карьера для такой собаки? Юниорка, очень перспективная (по моему мнению), но на выставке ещё ни разу не была.

Если Вы приносите в ринг справку в которой вет констатирует, что у собаки перекос. ну и что дальше делать с этой справкой судье, он и без справки увидит, что у собаки перекос, но стандарт "говорит", что должны быть ножницы. Если это чуть, т.е. окрайки, то я бы не обратила внимание, но каждый судья имеет своё мнение на прикус.
Плем. оценку можно получить, если вет. подтверждает в справке, что перекос челюсти в следствии травмы , таким образом он берёт на себя ответственность косвенным образом- я это имела ввиду отвечая Вам.
А если это действительно перекос в следствии травмы, то при чём здесь заводчик?
Я не вет.врач, но мне кажется, что вывих челюсти вправляется врачами, как и у человека. Любой владелец заметит сразу, что собака вывихнула челюсть, т.к. есть и пить собаке будет сложно и вообще это очень больно и владелец обратится к врачу в этот же день.

 Отправлено: 04.05.07 22:32. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Если Вы приносите в ринг справку в которой вет констатирует, что у собаки перекос.

МУНЛЮ, ну, я говорю только о травматическом...

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Плем. оценку можно получить, если вет. подтверждает в справке, что перекос челюсти в следствии травмы , таким образом он берёт на себя ответственность косвенным образом- я это имела ввиду отвечая Вам.

Даже если и косвенным - всё равно непонятно. Травмы не передаются по наследству.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

А если это действительно перекос в следствии травмы, то при чём здесь заводчик?

Да ни при чём, в данном случае.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Я не вет.врач, но мне кажется, что вывих челюсти вправляется врачами, как и у человека. Любой владелец заметит сразу, что собака вывихнула челюсть, т.к. есть и пить собаке будет сложно и вообще это очень больно и владелец обратится к врачу в этот же день.

Вот, не заметили подвывих, потому что сами стали усиленно лечить внешнюю рану... Большая ошибка. Иногда владельцы настолько перестают доверять врачам (порой по очень веским причинам), что случаются вот такие вещи, к сожалению.

 Отправлено: 04.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Я видела человека у которого после удара был вывих челюсти, так он рот не мог закрыть и челюсть сразу перекосило и это было хорошо заметно, пока не вправили.

 Отправлено: 04.05.07 22:47. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Я видела человека у которого после удара был вывих челюсти, так он рот не мог закрыть и челюсть сразу перекосило и это было хорошо заметно, пока не вправили.

Ой, я всё это представила... Мммм, извините.

 Отправлено: 04.05.07 22:56. Заголовок: Re:

А я видела собаку, обыкновенную дворнягу, которой садисты почти отрубили голову... Добрые люди принесли её в ветклиику, и наши врачи её выхаживали. Как она терпеливо выносила все процедуры, обработку раны... Вот, не потеряла веру в человека.
Собаки вообще же, МУНЛЮ, терпеливее к боли, верно ведь? Быстрее приспосабливаются к изменению жизненных условий, а что делать-то? Не человек - не пожалуешься, не постонешь на публику... Жить-то как-то надо.
Это так, лирическое отступление. Сильно я уважаю животных за это.

 Отправлено: 04.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Вот наши веты, мои друзья, которых я тоже очень уважаю...
Пашут, можно сказать, за копейки, как подорванные... К концу рабочего дня просто серые. А потом - ещё вызовы, и всегда безотказно.
Клиника "Акела".

 Отправлено: 04.05.07 23:10. Заголовок: Re:

цитата:

Травмы не передаются по наследству

Но выставка это и не плем.смотр, а всё-таки больше шоу, т.б. сейчас, когда большинство судей и стандарт-то толком не знают или не понимают( я про нашу породу), только что прикус и могут определить.

 Отправлено: 04.05.07 23:17. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

только что прикус и могут определить.

Точно. Не раз наблюдала, как судьи зачастую вообще игнорируют осмотр зубной системы, особо у крупных пород, а к американцу сразу в рот лезут и радуются как дети, обнаружив плотный прикус...

 Отправлено: 05.05.07 21:07. Заголовок: Re:

МУНЛЮ , а расскажите более расширенно( не для конкретного случая)
например для таких случаев на выставке :

цитата:

Или со сломанным зубом. Ну, или с травмой глаза, и т.д.

Танюха! пишет:

цитата:

Мне тоже интересно. Если травма механическая, т.е. например, кошка поцарапала...

Карлсон пишет:

цитата:

ведь эти все справки не оговорены в «Положение об экспертах по собаководству РКФ » чем руководствуется эксперт принимая то или иное решение ? Есть какие-то специальные рекомендации типа разъяснений к положению ?

 Отправлено: 06.05.07 09:45. Заголовок: Re:

Карлсон
Каждый судья имеет своё видение красоты собак и своё мнение о недостатках по стандарту, если нет специальных комментарий.
За сломанный зуб, если не мешает определить прикус соответствующий стандарту, я оценку не снижаю и вполне возможно, что дам сертификат, если в остальном посчитаю собаку красивой и достойной титула Чемпиона.
Собаки должны быть представлены на выставку здоровыми и полноценными в соответствии со стандартом это называется выставочная или , как сейчас принято говорить шоу кондиция. Если какая-либо травма глаза или отсутствие его в связи с травмой, то собака не является здоровой или полноценной - имеется недостаток, который каждый судья расценит по-своему - от снижения оценки до удаления с ринга.

 Отправлено: 06.05.07 11:46. Заголовок: Re:

МУНЛЮ, значит такую собаку, в принципе, можно показать вне ринга, под описание, хотя бы для получения плем.оценки?

 Отправлено: 06.05.07 12:28. Заголовок: Re:

Каприз пишет:

цитата:

А я раньше могла даже количество щенков определить пальчиками, но только с 4-до 5 недели

Да, я про такое знаю, я знаю, что в 4 недели можно прощупать количество щенков, при чем если умеешь - то обычно не ошибешься. Я тоже знаю людей, которые умеют. Ко мне раньше часто Татьяна Богданова приезжала сук повязанных "пощупать", и обычно тоже определяла точно количество. Если, конечно, оно там было, количество это.
Я сама не умею считать, потому что я никогда не щупаю сук беременных, я просто жду и все Так а в статье же наоборот говорится, что

цитата:

сука, которая, несомненно, была щенной первые четыре недели

. То есть значит как-то определили до 4 недель еще, что она 100 % беременная.

IGRI пишет:

цитата:

У нас в конце марта была выставка. Переболели после неё почти все собаки-участники (может, и все). Такая ли уж необходимость эксперту залезать пальцами в рот собакам?

У нас после выставок часто болеют. В рот для этого лазить совершенно ни к кому не обязательно. Есть еще и воздушно-капельный путь заражения.
Есть болезни, от которых мы не прививаемся. Но которыми болеем. К сожалению.
Кстати, у нас когда в городе эпидемия чего-нибудь, типа короновируса, то и на выставку ходить не обязательно. Можно и самому домой притащить с улицы.

цитата:

О работе ветов на выставках. Достало!!! Зачем они там нужны, только для сбора денег?

А у нас деньги не собирают. У нас справки обязательны. А они их проверяют. Ну... разве что с тех собирают, кому было лениво за справкой съездить

цитата:

Он всё ещё есть у меня! И не один... Кто знает, имею ли я право попросить (потребовать) эксперта не залезать моей собаке в рот пальцами? Самой показать всё что нужно? И что мне за это будет?

Я всегда (ну ладно, почти всегда иногда потому что бывает откровенно лень ) показываю сама зубы. Когда вижу, что эксперт вознамерился осмотреть зубную систему, сразу открываю рот собаке сама, своими руками. И показываю и прикус и П1 и т. д. Эксперты видят, и руками не лезут. Насколько я помню, ни разу у меня не было такого, чтобы кто-то возмутился, и сказал "не надо, я сам буду смотреть!". Бывает только, что мне лень показывать, и я просто стою и смотрю, а эксперты тоже смотрят, зубы, сами

luk пишет:

цитата:

Две моих подруги закопали свои пометы (НО и той пудели) полностью, непривитые были щеночки по возрасту... Еще у нас есть один бич - КУНГУР. Там две выставки в году - и всегда эпидемии. То легкие, то тяжелые...

Разумнее, ИМХО, если в доме есть совсем маленькие щенки или беременные суки пропустить одну выставку. В конце концов это не смертельно. Равно как и ехать в тот город, после выставке в котором 100 % знаешь, что заболеешь Я бы не поехала.
Ну и опять же таки, можно же собакам что-то проколоть, для профилактики, перед выставкой, или сразу после. Так сказать, во избежание...

IGRI пишет:

цитата:

Вот кто мне сможет ответить на вопрос: может ли получить плем. оценку собака, имевшая травму (со снимком, заверенным ветом)? В частности, с вывихом челюсти, результатом которого стал перекос? Или со сломанным зубом. Ну, или с травмой глаза, и т.д.

luk пишет:

цитата:

Насколько мне известно, Да! Только насчет перекоса не уверена... У нас ходит очень красивая сука Афган, у нее ампутирован кончик хвоста. Прищемили дверью под Новый год, сразу помощь не оказали (по "естесссственным" причинам), начался некроз... Вобщем - пол хвоста нет. Так она всегда ходит со справкой, сдает ее перед рингом бригаде. Уже так со справкой Чемпиона России закрыла. Но САС ей кто-то дает, а кто-то (напр. Поливанов) просто отл. Б/м. А что касается травм, которые затрудняют оценку движений, то вряд ли. Если собака ходить не может толком, то как она беременная отходит или вязать будет (если кобель). С травмой глаза и справкой тоже случаи были, оценку дают, но не больше оч. хор.

Насколько я в курсе, небезизвестный многим CACI's COMET выставляется без зуба, со справкой, и весьма успешно. С каких именно пор у него нет зуба сказать затрудняюсь, но на Европе в Хельсинки точно уже не было.

ИМХО, я считаю, что если есть травма, которая "портит" экстерьер - то значит это уже "не повезло". Путь на ШОУ - заказан, в большинстве случаев. Остаются только племсмотры, и небольшие выставки, типа "повезет-не-повезет". Правда, в большинстве случаев это совсем не интересно.

 Отправлено: 06.05.07 12:37. Заголовок: Re:

IGRI

цитата:

МУНЛЮ, значит такую собаку, в принципе, можно показать вне ринга, под описание, хотя бы для получения плем.оценки?

Да, можно, но со справкой от врача, что перекос челюсти в следствии травмы.