Отправлено: 12.03.07 00:58. Заголовок: Соболиный и прочие нестандартные окрасы...

Сложилась добрая традиция открывать эту тему мне

 Отправлено: 16.09.08 00:18. Заголовок: Ирина пишет:А, кстат..

Ирина пишет:

цитата:

А, кстати, если родительская пара - ч-п с цветниками в далеких предках и б-ч с трехцветками в предках (трехцветные дети были) - что получится?

Вот неугомонная!

 Отправлено: 16.09.08 00:21. Заголовок: МУНЛЮ , шоколад не л..

МУНЛЮ , шоколад не люблю, пусть без него. Значит, и мечта моя получиться может? Вау!

 Отправлено: 16.09.08 00:25. Заголовок: IGRI , опять змеища!..

IGRI , опять змеища!

 Отправлено: 16.09.08 00:32. Заголовок: А на этот раз я в сы..

А на этот раз я в смысле: много вопросов задаёшь. Проштудируй форум, там всё написано. И неоднократно.

 Отправлено: 16.09.08 00:34. Заголовок: IGRI Но объясняя зд..

IGRI

цитата:

Но объясняя здесь, не будет нужды отбиваться где-нибудь на выставках от назойливых вопросов

Никто не против вопросов, только зачем их задавать, если ответы на них не читать

 Отправлено: 16.09.08 12:01. Заголовок: IGRI пишет: Вот неу..

IGRI пишет:

цитата:

Вот неугомонная

Да нет, просто любознательная.
IGRI пишет:

цитата:

Проштудируй форум, там всё написано. И неоднократно

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Никто не против вопросов, только зачем их задавать, если ответы на них не читать

Читаю. Старательно. Иногда не очень получается сформулировать - объективная причина, но я стараюсь. Смотрите:

цитата:

? - 10% - это сколько, что должно быть окрашено? О - Ни один эксперт не будет с см. промерять % окрасов у пятнистой собаки. Всегда осмотр визуальный. Для одного это ( щен б/ш с подпалом) будет нежелательный окрас для другого нормальный, а кто-то и за дисквалификацию посчитает. Для меня этот щен с нежелательным пятнистым окрасом, т.к. много тёмного и совсем нет разделённых пятен по корпусу. ? - То есть на корпусе должны быть разделенные пятна?... То есть оценка окраса - тоже совсем субъективна на уровне "нравится-не нравится"? А стандарт?... Про четкую разграниченность пятен именно по корпусу - ни слова. О - Эксперт может описать любую часть экстерьера как минимум: желательная, нежелательная, дисквалифицирующая и всё это будет в рамках стандарта. Я предпочитаю собак с хорошо разделёнными пятнами по корпусу или эффктных -забелённых, но не тёмных, а тем более когда по корпусу совсем нет пятен. И если плащ, то с большим количеством белого. Таким собакам всегда отдам предпочтение перед затемнёнными при прочих равных. НО окрас для меня, если он стандартный, на последнем месте. ? - Но окрасы собак, о которых была речь - в стандарте? Если не нравится кому-то - эксперту или просто прохожему, то это только с позиции: я такую собаку не хочу. И при прочих достоинствах собака может выигрывать? О - Для меня в стандарте, но мне такой окрас не нравится и поэтому, если будет ещё хоть парочка недостатков, а они всегда будут, то такой собаке сертификат не дам, а вполне возможно и занижу оценку оценив уровень недостатков. ? - Каждый эксперт судит с позиции "мне так больше нравится"? О - Вот читаю ваши ответы и вопросы и не понимаю: я что так плохо выражаю свою мысль или у вас с восприятием какие-то проблемы? …. … Открыла фотки и внимательно посмотрела...нее, всё -таки щен б/ш с подпалом брак по окрасу. ? - И все-таки, объясните, пожалуйста… Где написано, что белый - основной? … О - % определяется не по шерсти, а по рисунку на коже. Прочтите генетику окрасов… ? - Хорошо, пусть по коже - площадь дополнительного окраса должна должна быть больше, чем площадь отпечатков 10 собачьих лап, если по аналогии с человеком. Ну, пусть немного больше. Но это все равно не объясняет, почему основным окрасом у пятнистых должен быть белый? О - Кто говорил что основной окрас белый?... ? - А почему тогда если много черного - нежелательно?.. О - http://www.rfpk.ru/public/okras05.htm (с цитатой. ) ... … я пишу одно, а видят совсем другое.....Так, что ты права - наверно смысла объяснять никакого нет.... О - Ответы на все вопросы уже были даны выше. При чем неоднократно ? - большой разницы для эксперта среднестатистического не будет. Собачка-то в ринге не лысая, Вы же говорили, что определяется "на глазок", что никто не озадачивается подсчетом процентов. Да и при хорошей оброслости черного визуально будет больше, чем по пятнам на коже. Или опять чего-то не понимаю? О - я же не говорила, что все эксперты не знают, что рисунок определяется по коже, а не по самой длине шерсти! Я сказала, что см. никто не будет мерить эти %.

Вопрос-ответ подряд, не все, конечно. Но приблизительно.
Вывод: освежи знания по генетике, эксперту виднее, стандартный окрас или нет.
Только... я же не спрашивала, как наследуется окрас вообще и пятнистость в частности. Я спрашивала, как определить, в стандарте ли. И так и не поняла, почему забеленность предпочтительнее зачерненности.

 Отправлено: 16.09.08 13:38. Заголовок: Ирина Вывод: освежи..

Ирина

цитата:

Только... я же не спрашивала, как наследуется окрас вообще и пятнистость в частности. Я спрашивала, как определить, в стандарте ли.

Для того, чтобы разобраться, что такое стандартный пятнистый окрас, нужно именно знать стандарт и генетику пятнистого окраса.
В стандарте сказано в каких местах разрешено небольшое количество белых пятен на СПЛОШНОМ-ОСНОВНОМ ОКРАСЕ.
А в статье, про БЕЛУЮ ПЯТНИСТОСТЬ, на которую я дала ссылку и перенесла начало, сказано, как именно изначально распространяются эти белые пятна на основном окрасе по мере увеличения белой пятнистости. И в каких местах остаются пятна от основного окраса по мере его убывания.
Если и этого мало, то больше ничем помочь не могу...значит плохой из меня разъясняльщик. Больше разъяснять не возьмусь. Буду, как IGRI сказала , ходить одна отягощённая пониманием стандарта.
Судейство по стандарту всегда СУБЪЕКТИВНОЕ. Кто-то предпочтёт собаку затёмнённую- с меньшим количеством белых пятен, кто-то забелённую- с большим количеством белых пятен, а кто-то никогда не выберет пятнистую даже при равных недостатках.

 Отправлено: 16.09.08 14:43. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Больше..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Больше разъяснять не возьмусь

Это "фиг Вы угадали". К кому еще приставать-то? Терпите - судьба такой.
Так все-таки. Желателен ли такой окрас при площади основного меньше 90% и стандартном расположении подпала - для оценки субъективно. Но, если опустим субъективность в отношении желательности - окрас зачерненной собаки - в стандарте? То, что один эксперт оценит, как недостаток, другой может принять как должное. Так? Об однозначной дисквалификации по окрасу речи нет? И мечта моя - не совсем нестандарт?
Хотя в любом случае - ХОЧУ
МУНЛЮ , объяснять что-то чайнику - тот еще подарок , точно знаю.

 Отправлено: 16.09.08 14:52. Заголовок: Ирина пишет: И так ..

Ирина пишет:

цитата:

И так и не поняла, почему забеленность предпочтительнее зачерненности.

Ирина
Это смотря кто и что предпочитает и кому что нравится.

Ирина пишет:

цитата:

Про площадь.

Ирина
10% это приблизительно так - белые 4 лапы (высокие гольфы). Громадный галстук или фартук, переходящий на живот и часто белое переходит в виде смыкающегося или несмыкающегося ошейника на шею. Белое на морде. Белое на хвосте (белый конец хвоста часто бывает купированным).
В книге Г.И.Фоменко 1994 г. выпуска на 53 стр. есть схемка с пятнистыми кокерами с дополнит. окрасом менее 10%. Правда схемка не очень понятная. У меня нет сканера чтобы её показать.
Могу сказать, что актирование помётов от смешанных вязок всегда проблематично. Как правило в процессе роста чёрный цвет как-бы поедает белый. И не всегда бывает понятно как записывать окрас ни то как цветник , ни то указывать что брак по-окрасу. Это когда окрас на грани.
МУНЛЮ пишет:

цитата:

Так, если расположить пятнистых собак по мере убывания прокрашенных участков, то выявляется следующая закономерность. Сначала белые отметины появляются на груди, лапах, морде и кончике хвоста. По мере увеличения площади белый распространяется на всю грудь, живот, конечности. Долее – на плечи и холку, затем бока и верхнюю часть спины. Постепенно, на теле остаются немногочисленные пигментированные пятна, уменьшающиеся в размерах. На этой стадии также наблюдается закономерность в расположении оставшихся окрашенных пятен. Чаще всего они остаются на боках, голове, особенно вокруг ушей и в основании хвоста.

Akvarell пишет:

цитата:

А Вам не попадалась информация - как идет изменение пятнистости у шоколадно-белых при вязке с себе подобными? Я читала, что при вязке черно-белых с черно-белыми, идет накопление черного и уменьшение площади белого. А при вязке бело-рыжиков - наоборот, белого становится все больше...

Я тоже это читала. Но не факт что так и будет. Мне тоже все дружно обещали, что при вязки двух моих плащевых собак (ч-бел. и триколор) произойдёт ещё большее зачернение окраса у щенков. Хотя дальше совсем уж некуда. Окрас щенков удивил - 3 ярких бело-рыжих с отличной пигментацией и 1 ч-бел. гораздо белее родителей.

 Отправлено: 16.09.08 14:57. Заголовок: Ирина пишет: И мечт..

Ирина пишет:

цитата:

И мечта моя - не совсем нестандарт?

Ирина
Ваша мечта - это окрас ближе к грани стандарта, к которому эксперт может придраться, а может и нет.

 Отправлено: 16.09.08 15:01. Заголовок: Svetlana_Bravo , спа..

Svetlana_Bravo , спасибо. Окрас - просто самое заметное для придирательства. Пусть их. Зато красиво!

 Отправлено: 16.09.08 16:14. Заголовок: Ирина То, что один..

Ирина

цитата:

То, что один эксперт оценит, как недостаток, другой может принять как должное. Так? Об однозначной дисквалификации по окрасу речи нет?

Дисквалификация по окрасу есть в стандарте, но не факт, что получите дисквал! У роста тоже есть чёткая граница дисквалификации, но мы все видим, как нестандартные собаки по росту получают сертификаты и титулы.
Вот будет Вашу красоту с окрасом бернца судить Светлана и она опишет этот окрас на грани стандартного, т.е. дисквал не даст, а если буду судить я, то сочту дисквалифицирующим. Для меня такая собака согласно стандарту будет ч/п с порочным большим белым пятном в разрешённых местах -горло, грудь и в недопустимых местах - морда, лапки-тапочки и конец хвоста.
Даже на так называемую ирландскую пятнистность, а в народе ПЛАЩЕВИК, не дотягивает расположением и количеством белого.
Усёёё, я пока выдохлась про окрас....

 Отправлено: 16.09.08 17:53. Заголовок: МУНЛЮ пишет: а если..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

а если буду судить я, то сочту дисквалифицирующим

А мы под Вас не пойдем! Предупрежден - значит праздник на улице! Понятно пока. Но не надейтесь, что навовсе отстали. Не про окрас (пока понятно, но только пока. Чем больше знаешь, тем больше вопросов. Аксиома - чем больше область знания, тем больше область незнания.) - так еще про что-нибудь. Любознательная я.

 Отправлено: 16.09.08 22:17. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Гыы, а..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Гыы, а я с бОльшим % пятнышек нашла!

Это твой просто не в стандарте. Гыы

 Отправлено: 16.09.08 22:34. Заголовок: Hу я всё же имела вв..

Hу я всё же имела ввиду не американца с окрасом берна (это точно брак). A именно кокера триколор плащевого с ярким подпалом. Kогда чёрная шерсть ещё отрастает на лапах и юбке, чем-то будет смахивать издалека окрасом на берна.

 Отправлено: 16.09.08 23:41. Заголовок: Svetlana_Bravo, я же..

Svetlana_Bravo, я же с самого начала говорила, почти как берн. . Как раз такой и получится. Точно, получится. Вот еще имя придумается, и - материализуется.

 Отправлено: 16.09.08 23:58. Заголовок: Мария Это твой прос..

Мария

цитата:

Это твой просто не в стандарте. Гыы

Мой не может быть не в стандарте! Это у тебя стандарт неправильный какой-то!

 Отправлено: 17.09.08 00:28. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Дисква..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Дисквалификация по окрасу есть в стандарте, но не факт, что получите дисквал! У роста тоже есть чёткая граница дисквалификации, но мы все видим, как нестандартные собаки по росту получают сертификаты и титулы.

Прочла. Пытливые умы...
Я так поняла, что весь сыр-бор в окрасе в котором много черного, сливающегося в один плащ (несмотря на то, что по телу окрас не совсем даже и такой).

Сто раз об одном и том же. Никто не станет измерять %соотношение в ринге. Как и ростомером никто не пользуется. Потому что эксперт судит НА ГЛАЗ. А ГЛАЗОМЕР у всех разный. Поэтому один эксперт сочтет окрас стандартным, а другой - на грани. И при конкуренции отдаст первенство собаке без сомнительного присматривания.

Примеры Светланы это доказали тоже.

Поэтому даже если по телу собаки основной окрас не превышает 90%, то по шерсти ВИЗУАЛЬНО может казаться на грани или превышающим.
Поэтому выражение "как фишка ляжет" вполне справедливо я считаю.
Зависит от глазомера, предпочтений эксперта и недостатков собаки.

Пятна - это такое дело...
Поэтому чем окрас "правильнее", тем он больше импонирует эксперту.

 Отправлено: 17.09.08 00:41. Заголовок: Сова пишет:Потому чт..

Сова пишет:

цитата:

Потому что эксперт судит НА ГЛАЗ.

Сова, мы тут уже не о стандартном количестве, не о "правильнее-неправильнее", а о личных пристрастиях в окрасе. Почернее - побелее.

 Отправлено: 17.09.08 00:43. Заголовок: IGRI пишет: мы тут ..

IGRI пишет:

цитата:

мы тут уже

Давно ли?