Отправлено: 12.03.07 00:58. Заголовок: Соболиный и прочие нестандартные окрасы...

Сложилась добрая традиция открывать эту тему мне

 Отправлено: 13.09.08 12:19. Заголовок: МУНЛЮ пишет: НО окр..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

НО окрас для меня, если он стандартный, на последнем месте.

Вот это как раз понятно.
Но окрасы собак, о которых была речь - в стандарте? Если не нравится кому-то - эксперту или просто прохожему, то это только с позиции: я такую собаку не хочу. И при прочих достоинствах собака может выигрывать?

 Отправлено: 13.09.08 12:30. Заголовок: Ирина Для меня в ст..

Ирина
Для меня в стандарте, но мне такой окрас не нравится и поэтому, если будет ещё хоть парочка недостатков, а они всегда будут, то такой собаке сертификат не дам, а вполне возможно и занижу оценку оценив уровень недостатков.
Что в Вашем понимании прочие достоинства?

 Отправлено: 13.09.08 13:20. Заголовок: Ирина пишет: Мария,..

Ирина пишет:

цитата:

Мария, в смысле берн наоборот? лапы черные, пузо черное, уши, спина и хвост - белые. И подпал! Картинка!

Ага
Только у берна пузо не белое, насколько я знаю Или все же белое?

 Отправлено: 13.09.08 13:32. Заголовок: Kогда имеешь зачернё..

Kогда имеешь зачернённую или забелённую собаку, к ней всегда судья может придраться на выставке за окрас. причём придираются чаще почему-то к зачернённым, чем к забелённым.
3ачернёные и забелённые (особо с белыми ушами триколор) мои самые любимые окрасы. 50 на 50 не люблю. Tак уж получилось, что два моих первых кокера - это плащи.

Mои первыe кокера





по-моему мнению из цветников это самый практичный окрас. поэтому всегда хотела иметь такую трёхцветку. Kак родилась у Mишель дочка Hиколь с большим количеством чёрного, я сразу решила, что родилась именно моя собака и она останется у нас.

Hиколь 7 мес. (сестра Mарио по отцу)

B 6 мес.

Ирина
Mне очень нравится окрас вашей coбачки! хочется шею ещё чуть побелее и разделительные полосы на плаще мне кажется ну совсем ни к чему.

 Отправлено: 13.09.08 14:22. Заголовок: Ирина пишет:Видно, ч..

Ирина пишет:

цитата:

Видно, что по крупу - четко отдельные пятна.

По крупу и на спине. Их можно аккуратно вырезать.

Ирина пишет:

цитата:

девка не выставочная.

Почему?

Svetlana_Bravo пишет:

цитата:

и разделительные полосы на плаще мне кажется ну совсем ни к чему.

Света, не поняла, какие полосы? Там вроде сплошной плащ. А белый верх шеи действительно можно немного продолжить к холке.


МУНЛЮ пишет:

цитата:

Таким собакам всегда отдам предпочтение перед затемнёнными при прочих равных.

Плащевики, забудьте про экспертизу под МУНЛЮ!

 Отправлено: 13.09.08 14:30. Заголовок: Svetlana_Bravo http..

Svetlana_Bravo ! Вот на том снимке, что третий сверху - самое оно! И пусть придираются всякие злые тетки .
МУНЛЮ, но ведь если Вам не нравится - значит себе ткого окраса собаку заводить не станете. Тут уже не раз по разным поводам говорилось, что без недостатков собак не бывает. Так неужели окрас перечеркнет качество шерсти, движения, психику?
Svetlana_Bravo пишет:

цитата:

хочется шею ещё чуть побелее

и прикус нормальный.
Если отвлечься от прикуса, ну, гипотетически предположить, что он нормальный, то у Масяни, например, действительно хорошие углы, хорошая голова, она классно бегает и правильно несет хвост. Яркий подпал на всех положенных местах. У нее густая шерсть, хорошей структуры, почти не колтунится, проста в уходе. Девка моется раз в три недели, лапы только почаще, конечно. В возрасте около полугода как-то не очень смотрелся круп, как слегка скошенный. Но к году стало понятно, что тут все хорошо. Фото этого всего не передает, есть более удачные в этом плане снимки, у меня в буке нет - не могу показать. Ну, да не суть - она никому не конкурент. Тогда, что же, окрас все перечеркнет?

 Отправлено: 13.09.08 14:35. Заголовок: Мария пишет: Только..

Мария пишет:

цитата:

Только у берна пузо не белое, насколько я знаю Или все же белое?

У берна - не, не белое. Но хочется совершенства. Пусть белая грудь и рыжее (как у чепрачных) пузо. Или белое, чтобы белого точно было больше, чем 10%.

Как-то царапнуло:
МУНЛЮ пишет:

цитата:

Для меня в стандарте

А для разных экспертов стандарты разные? Тогда вообще стандарт породы - зачем? Каждый эксперт судит с позиции "мне так больше нравится"?
МУНЛЮ пишет:

цитата:

мне такой окрас не нравится и поэтому, если будет ещё хоть парочка недостатков, а они всегда будут, то такой собаке сертификат не дам, а вполне возможно и занижу оценку оценив уровень недостатков

А если окрас нравится, то на те же недостатки можно не обратить внимания?

 Отправлено: 13.09.08 16:55. Заголовок: Ирина пишет: А для ..

Ирина пишет:

цитата:

А для разных экспертов стандарты разные? Тогда вообще стандарт породы - зачем? Каждый эксперт судит с позиции "мне так больше нравится"?

ИМХО, конечно... да и не эксперт я.
Но ведь стандарт написан весьма обтекаемо. Поэтому и остается возможность "для меня".
Только рост написан цифрами, а все остальное достаточно субъективно.
Ну возьмем хотя бы первый абзац, для примера.

цитата:

Общий вид Кокер спаниель - самый маленький представитель подружейной (охотничьей) группы собак. С крепким компактным корпусом и пропорциональной благородной головой, гармонично вписывающейся в общий силуэт собаки. Кокер - это высокопередая собака, он крепко стоит на прямых передних конечностях; линия верха слегка спускается от холки к сильному, мускулистому крупу. Он способен развивать значительную скорость в сочетании с большой выносливостью. Прежде всего, кокер должен быть подвижным и жизнерадостным, крепким, гармонично сложенным и активным при работе на выставочном ринге. Гармоничная по всем статьям собака предпочтительнее, чем с ярко выраженными достоинствами и недостатками.

крепкий компактный корпус - насколько крепкий??? насколько компактный???
Больше чем уверена, что и понятия благородности, пропорциональности и гармонии у всех разные.
Высокопередая - на сколько именно высокопередая? Линия верха слегка спускается... что значит слегка???
Дальше продолжать не буду.
Для лучшего понимания кроме стандартов зачастую бывают комментарии к стандарту.
Но любое мнение эксперта всегда будет субъективно.
Хоть стандарт и один, но даже идеальную собаку каждый видит по своему.

 Отправлено: 13.09.08 17:46. Заголовок: Ирина Я считаю гла..

Ирина

Я считаю главное, чтобы собака и её окрас нравился вам. А эксперты все разные. Мне с экспертом не повезло только однажды в 93 году в Туле. Моей триколор суке (её фотка 3 из трёх) влепили хор за окрас. В этот день там были две выставки. На первой мы получили ЛПП.
Я тогда из-за хора подала на аппеляцию. В конце выставки собрались все эксперты и я с ними спорила. Считать проценты никто не решился. По родословной, которую я предъявила, она трёхцветка от двух трёхцветок. Вердикт вынесли такой - собака ч-подпалая с лишним количеством белого. Оценку оставили хор. Описание я даже брать не стала и с экспертами не согласилась естественно.
Спорить было бесполезно, эксперты московские знают лучше. Через две недели мы опять приехали выставляться в ту же Тулу. Стали Лучшей сукой юниором. Cейчас на эту тему я бы и заморачиваться не стала.

 Отправлено: 13.09.08 17:49. Заголовок: IGRI ,Ирина Вот чит..

IGRI ,Ирина
Вот читаю ваши ответы и вопросы и не понимаю: я что так плохо выражаю свою мысль или у вас с восприятием какие-то проблемы?
IGRI

цитата:

Плащевики, забудьте про экспертизу под МУНЛЮ!

Почему Вы так поняли? я разве где-то написала, что в любом случае, даже, если собака плащевая будет лучше нормальной пятнашки, я поставлю её за ней?
Я писала, что при прочих равных я отдам предпочтение желаемому окрасу.
Ирина
Имела затемнённых и если появится опять красивый и в остальном будет соответствовать моим требованиям, то оставлю.

цитата:

Так неужели окрас перечеркнет качество шерсти, движения, психику?

Я же писала, что окрас для меня оценивается в последнюю очередь, если он в стандарте, а если не в стандарте, то дисквалификация сразу без дальнейшего тщательного осмотра и описания.

цитата:

А для разных экспертов стандарты разные? Тогда вообще стандарт породы - зачем? Каждый эксперт судит с позиции "мне так больше нравится"?

Стандарт ОДИН! Но например большие белые отметины у одноцветных, которые описаны в стандарте достаточно чётко, некоторые эксперты не замечают и судят как стандартные.

цитата:

А если окрас нравится, то на те же недостатки можно не обратить внимания?

Ответ есть выше!

 Отправлено: 13.09.08 18:18. Заголовок: МУНЛЮ пишет:IGRI ,Ир..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

IGRI ,Ирина Вот читаю ваши ответы и вопросы и не понимаю: я что так плохо выражаю свою мысль или у вас с восприяием какие-то проблемы?

Или-или...

МУНЛЮ пишет:

цитата:

я разве где-то написала, что в любом случае

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Таким собакам всегда отдам предпочтение перед затемнёнными при прочих равных.

МУНЛЮ, я подумала, что "всегда" - это и есть "в любом случае".
Хотя, правда, вы тут же написали:

цитата:

НО окрас для меня, если он стандартный, на последнем месте.

 Отправлено: 13.09.08 18:22. Заголовок: IGRI Таким собакам ..

IGRI

цитата:

Таким собакам всегда отдам предпочтение перед затемнёнными при прочих равных.

Т.е, если собаки равные во всём остальном.
Это так же , как кто-то из судей к примеру предпочитает палевых, а не чёрных или пятнистых. У каждого судьи свои приоритеты.
Надеюсь вы понимаете, что я говорю сечас о предпочтениях только в окрасах, а то сейчас скажите, а как же гармоничность в целом.....

 Отправлено: 13.09.08 18:29. Заголовок: МУНЛЮ пишет:мне тако..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

мне такой окрас не нравится и поэтому, если будет ещё хоть парочка недостатков, а они всегда будут, то такой собаке сертификат не дам, а вполне возможно и занижу оценку оценив уровень недостатков.

МУНЛЮ, всегда можно найти недостатки (ну, идеальных-то не существует собак) при желании.

 Отправлено: 13.09.08 18:33. Заголовок: Svetlana_Bravo пишет..

Svetlana_Bravo пишет:

цитата:

эксперты все разные.

Мне очень нравится твой рассказ о том, как бело-рыжую суку из Роберляйнса пытались дисквалифицировать.
Потому что судья с таким окрасом знаком не был )))

 Отправлено: 13.09.08 18:42. Заголовок: Svetlana_Bravo Давн..

Svetlana_Bravo
Давно, на какой-то выставке моей пятнашке тоже влепили оч.хор. за то, что окантовка губы и брыльки была пятнистая, а не тёмная

 Отправлено: 13.09.08 18:52. Заголовок: IGRI Вы вывесили фо..

IGRI
Вы вывесили фото собак, которые на грани дисквала и поэтому к таким собакам будет всегда неоднозначное решение у разных судей. Я уже писала раньше, что в % соотношении в см. никто считать не будет.
Да, и если уж мы говорим про "плащ", то не надо путать с " комбинезоном", когда и конечности все тёмные, а только лапки белые

 Отправлено: 13.09.08 19:04. Заголовок: МУНЛЮ пишет:IGRI Вы..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

IGRI Вы вывесили фото собак

Какие-такие фото я вывесила? А, вы имеете в виду того б/ш с подп. кобеля из Изюм в шоколаде?
http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000414-000-220-0
Фоменко отдала ему тогда ЛО. Он, правда, был единственным шоколадом. Тьфу, пятнашкой. А поначалу она его судила как шоколад. Тогда владелица подняла его за передние лапы...

Посмотрела каталог - он СС, смотрю фото - он в расстановке ВОВов. Вообще-то ВОВ окраса был Сен-Вита Мэйн Бадди. Но на фото его нигде нет...
Вобщем, пассаж какой-то тогда случился из-за этой собаки...

 Отправлено: 13.09.08 19:06. Заголовок: МУНЛЮ пишет:Давно, н..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Давно, на какой-то выставке моей пятнашке тоже влепили оч.хор. за то, что окантовка губы и брыльки была пятнистая, а не тёмная

МУНЛЮ, а вот если окантовка глаза на белом не тёмная?

 Отправлено: 13.09.08 20:02. Заголовок: IGRI Мочка носа - ч..

IGRI

цитата:

Мочка носа - чёрная у чёрных, чёрно - подпалых и чёрно - белых собак; у собак других окрасов она может быть коричневой, печеночной или чёрной — чем темнее, тем лучше. Цвет мочки носа гармонирует с цветом обводки век.

И мочка носа , и обводка глаз должны быть тёмные и чем темнее, тем лучше. Про дисквал ни слова. Значит отсутствие пигмента или частичная пигментация оценивается, как недостаток.

 Отправлено: 13.09.08 20:07. Заголовок: IGRI Окрыла фотки и..

IGRI
Открыла фотки и внимательно посмотрела...нее, всё -таки щен б/ш с подпалом брак по окрасу