Отправлено: 12.03.07 00:58. Заголовок: Соболиный и прочие нестандартные окрасы...

Сложилась добрая традиция открывать эту тему мне

 Отправлено: 12.03.07 01:02. Заголовок: Re:

Открываю, не для себя ради, а чтобы услышать ответы hevenli

 Отправлено: 12.03.07 01:11. Заголовок: Re:

Карлсон
Куда Вы меня послали, там уже всё-таки подросшие щеники.
Я не буду спорить, сама разведением соболей не занималась и не собираюсь, но всех кого видела живьём с рождения и после, то они такие, как я описывала.

 Отправлено: 12.03.07 01:14. Заголовок: Re:

hevenli пишет:

цитата:

а я в Вышнем Волочке видела много лет тому назад соболинный помет... Получила их Бражникова Ольга Витальевна повязав 2х детей Кокоса... Мама щенков очень симпотичная девочка с маской на морде, причем черные волосы были равномерно распределены по всему палевому телу и лишь на морде их было больше. Помет дожил до 4-5 суток и помер... Люди то не виноваты, они слепо верили Ольге Витальевне и каждого щенка оплакивали. Бездушно решаться на эксперименты - очень плохо, особенно за счет других.

У меня возникло несколько вопросов. Первый (самый душещипательный) - если Вы пытаетесь разобраться в окрасах, то зачем озвучиваете заводчика? Второй- вы считаете, что помет помер от летального гена окраса??? И третий - какие люди, слепо верившие заводчице, оплакивали 4-5 суточных щенков?????

 Отправлено: 12.03.07 01:23. Заголовок: Re:

А у меня, к примеру, возник несколько другой вопрос по этому поводу.

цитата:

Почему люди решаются на эксперименты, которые затрагивают не только безобидный окрас, а здоровье поколений животных. Например КАРЛИКОВЫЙ КОКЕР или вязки однопометников. Хоть убей не понимаю :ЗАЧЕМ? Выбор кобелей и тогда не стоял остро и теперь есть из кого выбрать, но это уже другая тема. Тема морали и нравственности и ответственности заводчиков перед потомками.

Откуда такая твердая уверенность, что здоровье поколений затрагивают вязки однопометников? А что, вязки с чужекровными производителями, но несущими различные генетичкие дефекты не затрагивают? А если однопометники как раз из "чистой" линии?

 Отправлено: 12.03.07 01:42. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

А у меня, к примеру, возник несколько другой вопрос по этому поводу.

Вопросов много. Надо почитать ответы на опубликованные. Для начала.

 Отправлено: 12.03.07 08:01. Заголовок: Re:

Тронова вас что волнует? Спите спокойно. Вы похожи на ту белку из мультфильма, которая по своей глупости потеряла орех, натворила бед в мире, и считаете что в этом виноваты все в округе. Хотя я знаю в глубине души, глубоко-глубоко вы нежный, чуткий человек, вы любите людей, но ввязали себя в такую лажу и боитесь признаться в этом. Так как боитесь предстать беззащитной, оттуда и колкость ваших слов.

 Отправлено: 12.03.07 11:18. Заголовок: Re:

Лариса Тронова Озвучила, потому, что сейчас этот человек не занимается разведением американских кокер-спаниелей. Я ошибочно написала, что заводчик Бражникова. Она направила суку к кобелю и продала эту суку Вышне Волоцкой знакомой. Оплакивали смерть щенков заводчики.
Мария пишет:

цитата:

Откуда такая твердая уверенность, что здоровье поколений затрагивают вязки однопометников?

Это лично мое мнение я его вам не навязываю.

 Отправлено: 12.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Сибирь пишет:

цитата:

Хотя я знаю в глубине души, глубоко-глубоко вы нежный, чуткий человек, вы любите людей, но ввязали себя в такую лажу и боитесь признаться в этом. Так как боитесь предстать беззащитной, оттуда и колкость ваших слов.

Мне очень неудобно перед Вами. Оторвались от счастья общения с близкими и потратили свое драгоценное время на психоанализ моей скромной персоны. Даже не знаю, как и благодарить.

Сибирь пишет:

цитата:

но мудрость гласит: кто твой друзья, тот и ты. Да одни тварят что хотят, другим слова не скажи. Лечиться надобно, лечиться-транквелизаторами. Идите лучше пол мыть, толку больше будет

Занятная такая мудрость. Главное, проверенная опытным путем.
А рецепты выписывайте и разнарядки раздавайте своим другу! И проследите, чтобы не натвАрили чего-нибудь. Мои Вам наилучшие пожелания в этом нелегком деле.

 Отправлено: 12.03.07 14:41. Заголовок: Re:

Ну и накой такую хорошую тему попортили
Сибирь , Вы так бодро распоряжаетесь кому полы идти мыть, кому кино смотреть, а кому и «лечиться-транквелизаторами» . Откуда такая уверенность, что Вам лучше всех известно кому чем заниматься ?
hevenli пишет:

цитата:

Это лично мое мнение

А вам знакомо такое понятие как инбридинг и для чего он используется в сабаководстве ?

цитата:

Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в <продажны девках империализма>, но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных собаководов. На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи лишь кросса не менее проблематично, чем сделать лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Цигельницкий.

цитата:

Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), т.е. те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям соответствующего заводчика. Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово <вырождение>, многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей. Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они <выскочат> при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и <зловредных> генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения. Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе.

Не думала, что эти прописные истыны надо еще кому-то доказывать
Вобщем вся статья , довольно полезная здесь:
http://amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1132566272

 Отправлено: 12.03.07 16:52. Заголовок: Re:

Карлсон Знакома, но я сторонник имбридинга дед-внучка, бабка-внук и папа и дочь. Любой имбридинг( не лайнбридинг) должен очень взвешиваться и просчитываться.

 Отправлено: 12.03.07 16:54. Заголовок: Re:

hevenli пишет:

цитата:

имбридинга

иНбрибинг

 Отправлено: 12.03.07 17:03. Заголовок: Re:

hevenli пишет:

цитата:

Карлсон Знакома, но я сторонник имбридинга дед-внучка, бабка-внук и папа и дочь. Любой имбридинг( не лайнбридинг) должен очень взвешиваться и просчитываться.

Лайнбридинг тоже должен быть обоснованным и продуманным. Ауткросс нужен для добавления желательных признаков в линейное разведение.Не один из более известных производителей не был получен в результате полного ауткросса. Так-же и более известные победители в основном линейные.

 Отправлено: 12.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

иНбрибинг

иНбрибибинг

 Отправлено: 12.03.07 17:34. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

иНбрибибинг

Всё,зарапортавалась
Хорошо хоть ничего неприличного не написала

 Отправлено: 12.03.07 17:55. Заголовок: Re:

Наталья
По моему это заразно. Я вчера весь день этим болела.
То личку не тому отправила, то знаки перепутала

 Отправлено: 12.03.07 18:26. Заголовок: Re:

МУНЛЮ ,может это весеннее обострение какое

 Отправлено: 12.03.07 20:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.03.07 12:43. Заголовок: Re:

Я сразу отвечу, то что мне предназначалось в прошлой теме. По поводу жажды наживы это относилось только к карликовости. В силу моей ужасающей некомпетентности в вязках и инбридингах, по поводу вязок однопометников ничего сказать не могу.
А вот разведение слишком карликовых собак стало повальной модой по-моему... Нездоровой модой.

 Отправлено: 13.03.07 19:08. Заголовок: Re:

Нюша:

цитата:

А вот разведение слишком карликовых собак стало повальной модой по-моему... Нездоровой модой.

К сожалению спрос рождает предложение... У нас повальное увлечение русскими тоями, вяжется все хоть мало мальски похожее на них... и продается по довольно высокой цене даже без документов

 Отправлено: 13.03.07 20:53. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

У нас повальное увлечение русскими тоями

У нас тоже повальное увлечение всякими мелкими породами, дизайнерскими и официальными. Про Петербургскую Орхидею мы уже здесь говорили-переговорили и про цену на ее представителей тоже.
Некоторые кокеристы тоже стали совсем не кокеристами ( Воропай, Бусуркина вплотную занимаются чихами), видно мелких держать гораздо удобней и выгодней.