Отправлено: 08.01.06 01:39. Заголовок: про НКП ...

про НКП

 Отправлено: 12.03.07 15:07. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Видимо я напрочь отстала от жизни???

Жалеешь что денег мало платишь ?
Лариса Тронова пишет:

цитата:

мне как-то не совсем интересно разговаривать о взносах.

Ну уж так не честно, сказал А, говори Б. Уж будь добра, объясни нам, что за взносы в ветеринарную службу от питомников ? Уж не ежегодная ли перегистрация собак в ветслужбе ? Правильно ?

 Отправлено: 12.03.07 15:46. Заголовок: Re:

Ну, не все клуба одинаково хороши, собственно как и питомники. (Это я про вязки и отказ от них) Некоторые питомники тоже вяжут-вяжут-вяжут,что-бы думали:" О какой большой итомник,как много у него пометов"
С другой стороны про клуб. Ну например: состоит у меня в клубе сука, имеет твердую Оч.хор по жизни и естессно изъявляет желание на вязку. По Племенному положению РКФ я не имею права ей откатать. Но она ,допустим, мне не нравится и если я все таки встану в позу и скажу,что я не дам ей вязку,она совершенно приспокойненько уйдет в другой клуб ( в нашем городе их 3. А в Питере,Москве?) и так же совершенно приспокойненько там повяжется. А если я не буду вставать в позу, и зная все недостатки и достоинста этой собака ( зная-тпотому-как она со щенячьего возраста состоит в клубе и все время у меня на глазах) найду ей супер подходящего отличного кобеля. Думаю,что от этого лучше будет всем. И хозяева собаки в обиде не уйдудт в другой клуб, и щенки родятся не хуже матери, ну и помет по клубу пройдет. Ну, а уж если на вязку прийдет сука с хор. или уд.То, поверьте на слово, я вязку ей не дам и Плем. положение будет на моей стороне.
Так получается,что работа клуба в основном строится на оценках,полученных на выставках. Оценках, которые ставят ЭКПЕРТЫ (породники, олраундеры) Вот приедет такой "экперт" наставит черт знает чего по доброте душевной. А клубы потом не знают как эту кашу расхлебывать. В питомнике легче. Там собаки твои и ты сам хозяин. Хочешь вяжи, а хочешь нет. А тут возмущенные владельцы приходят ( а они как правило,теперь очень умные) и дипломами с выставок с оч. хорами, трясти начинают.А бывает и в РКФ грозят пожаловаться,что клуб не дает вязку, нарушая тем самым Плем. положение. Поэтому и приходится искать варианты улучшения собаки-мамы, посылать в разные города к хорошим производителям, тем самым все-таки улучшая породу. Но, повторюсь, не все клуба одинаково хороши.

 Отправлено: 12.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Ogik пишет:

цитата:

имеет твердую Оч.хор по жизни

Что же это за собака такая страшная,что при нынешней доброте душевной экспертов имеет такую оценку
Ogik,С одной стороны вроде бы и так,но меня очень коробит:"уйдёт в другой клуб"...Вот именно поэтому у нас и плодится фиг знает что...Конечно,это здорово,что пару вы ей подберёте,но многие клубы из-за боязни потерять вожделенную вязку неочень задумываются над этим....
Я вот знаю,у нас в одном клубе,всего в городе их два,в прошлом году было около 20 помётов мопсов!!!Ну куда их множат????Скоро каждая дворняга будет мопсом
А вообще,мы отвлеклись от темы НКП

 Отправлено: 12.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Ogik
Это хорошо, что хозяева приходят в клуб даже со страшненькой сучечкой, значит еще верят в организации, в помощь кинологов.У нас , к огромному сожалению,некоторые клубы такие вещи творили,что волосы дыбом встают,поэтому народ шарахается от клубов, как черт от ладана.И мы еще долго будем расхлебывать такой негатив.
Только в прошлом году аннулирован один из таких клубов ДОСААФ или как он теперь называется РОСТО(наконец то), люди купившие там щенков даже в суд обращались.Сама Галиаскарова выложила свой гонорар выставочный, чтобы заплатить штрафы, которые должен был клуб федерации за неоформление пометов.Ну и что,этот аннулировали, а они новый открыли.Недавно состолась у них открытая выставка, на определение породы была представлена собака явный метис.Хозяйка собаки сказала, что папа далматин, а мама ротвейлер или наоборот, но что-то в этом духе ,а определялся как курцхаар.И уже какой год регистрируя на чужие выставки, данный клуб ни одной собаки с нормальными документами РКФ не дал.Все по щенячки, где в родителях нет данных.Вот так работают некоторые клубы.

 Отправлено: 12.03.07 23:44. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата:

Ну, если прочитав мои посты, вы озадачились только ветслужбой, то мне как-то не совсем интересно разговаривать о взносах. Тем более, пускаться в рассуждения об их названиях.

Спасибо, конечно, на добром слове... Но, так сказать, насильно мил не будешь... Не хочешь отвечать - не отвечай. Конечно же я глупость спросила, и вообще вы здесь не об этом. Ах, извините.

 Отправлено: 13.03.07 02:28. Заголовок: Re:

Кучу взносов напридумывали лишь бы че против НКП. Я платила 100 рублей в год, в этом году сказали не платить. Погоду мне эти деньги не сделали, а документов мне оформили много и без проблем. Но это все конечно Спаниель-плюс. Но Адамовскую со своими соратниками точно не надо, сегодня предъявляют что АШ щенка использовали, а вчера сами щенка выставляли. Законы едины, вот и поговорка о бревне и соломинке.

 Отправлено: 13.03.07 07:50. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Ну уж так не честно, сказал А, говори Б. Уж будь добра, объясни нам, что за взносы в ветеринарную службу от питомников ? Уж не ежегодная ли перегистрация собак в ветслужбе ? Правильно?

Правильно, о чем я и писала пару страниц назад.

цитата:

За ежегодную перерегистрацию питомники платят в федерацию и в ветеринарную службу. Членские взносы бывают вступительные и ежегодные, подтверждающие членство в федерации для клубов, в клубе для физлиц.

Вся разница в том, что в ветслужбу мы платим за обследование и перерегистрацию клубов, питомников, как за услугу, а в РКФ услугами считаются только изготовление различных дипломов, сертификатов и керкарт. Все остальное – взносы: членские или целевые.
Этот разговор я завела только потому, что если с обычными клубами вроде все ясно, то статус национальных клубов, как и питомников, мне не ясен. Вот и все. Остается только догадываться, почему РКФ не интересно решить этот вопрос, связанный с каждой отдельно взятой породой.

 Отправлено: 13.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Каприз, дык я и писала,что не все клубы одинаково хороши. Есть и уроды с которыми надо бороться! Собирать липовые документы, письменные заявления обманутых хозяев и т.п. и отправлять в РКФ. И в НКП есть точно такое же распределение на НКП которые хотят и будут хорошо работать, и на тех, кторые просто место занимают ничего хорошего для породы не делая в лучшем случае и губя породу в худшем. Я имею ввиду наш теперешний НКП, когда глядя на монопородные выставки "некоторых",состоящих в НКП, клубов , обрыдаться хочется

 Отправлено: 13.03.07 12:22. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Я про другое. Разве им не нужны помёты для клуба?

пометы конечно нужны, но не до такой степени, что бы вязать все подряд

 Отправлено: 13.03.07 17:06. Заголовок: Re:

Ogik

цитата:

ничего хорошего для породы не делая в лучшем случае и губя породу в худшем. Я имею ввиду наш теперешний НКП, когда глядя на монопородные выставки "некоторых",состоящих в НКП, клубов , обрыдаться хочется

НКП разведением не занимаются.
На Евразии на некоторых собак, тоже без слёз взглянуть нельзя было. Хотя их заводчики в НКП не состоят.
Я не о подготовке и количестве шерсти, а о породных качествах.

 Отправлено: 13.03.07 20:00. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

НКП разведением не занимаются

Согласна,что НКП племенной деятельностью вроде-бы как и не занимаются, да я вобщем-то и не ее имела ввиду. Опустить породу лет эдак на 15-20 назад можно именно не занимаясь по настоящему племенной деятельностью.

цитата:

На Евразии на некоторых собак, тоже без слёз взглянуть нельзя было. Хотя их заводчики в НКП не состоят. Я не о подготовке и количестве шерсти, а о породных качествах.

И с этим согласна, заводчики- люди разные! Одни могут и умеют собаку подготовить, другие имеют деньги,чтобы им подготовили собаку, а третьи ни того ни другого не имеют, а на выставку и вязаться хоцца!

 Отправлено: 14.03.07 00:31. Заголовок: Re:

Ogik пишет:

цитата:

Есть и уроды с которыми надо бороться! Собирать липовые документы, письменные заявления обманутых хозяев и т.п. и отправлять в РКФ.

С кем бороться? Это Вам они уроды, а в других клубах это плем материал для следущих у....

 Отправлено: 14.03.07 10:10. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

НКП разведением не занимаются.

Ogik пишет:

цитата:

Согласна,что НКП племенной деятельностью вроде-бы как и не занимаются, да я вобщем-то и не ее имела ввиду.

Эля, ты, наверное, имела ввиду, что НКП не ведут племенную работу. А работа, согласно Племенному положению РКФ заключается в следующем: «ведут
1.книгу учета вязок и щенений.
2.обследование, клеймение и микрочипирование щенков, выдачу документов о происхождении щенков – метрика щенка (см. Приложения);
3.оформление заявок на регистрацию пометов (см. приложения);
4.оформление племенной документации (см. приложения).»

Разведение и племенная работа – разные вещи. Смешно говорить, что НКП разведением не занимается, если члены, составляющие эту общественную организацию, занимаются именно им. Иначе, на каком основании они « могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы,...»?

И еще из забавного, касающегося разведения. В уставе, подписанном г-жой Фоменко, читаем
...Организация может участвовать:
- …
- в организации обеспечения процессов, направленных на племенное разведение собак породы "Американский кокер спаниель";…
О как! Организовать обеспечение направленных процессов не каждый сможет. Но организация может поучаствовать.

 Отправлено: 14.03.07 11:45. Заголовок: Re:

Лариса Тронова

цитата:

О как! Организовать обеспечение направленных процессов не каждый сможет. Но организация может поучаствовать

А РКФ занимается разведением ?

 Отправлено: 14.03.07 18:18. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

А РКФ занимается разведением ?

РКФ является координирующим органом, поскольку представляет собой союз общественных кинологических объединений, и имеет несколько иные цели.
Но положение о племенной работе состряпано так, что уж очень криво обеспечивает направленные процессы в племенном разведении.

 Отправлено: 14.03.07 22:09. Заголовок: Re:

Оно и не может быть иначе состряпано, т.к. основой является племенное положение FCI, которое РКФ не имеет право изменять, а только внести свои дополнения!

Так же и НКП - ...

цитата:

может участвовать: - … - в организации обеспечения процессов, направленных на племенное разведение собак породы "Американский кокер спаниель

может, но не изменяя основного племенного положения РКФ, внести свои дополнения, но не заниматься самим племенным разведением, т.к. именно им занимаются только питомники или владельцы собак.

 Отправлено: 14.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата:

Разведение и племенная работа – разные вещи

Ну я что то уж совсем не догоняю,как может разведение без плем. работы?Разве питомники не ведут учеты вязок,племкнигу, не выдают документы щенкам?Или клубы не делают это.Или может мы о разных вещах говорим,обьясните что в Вашем понятии это.

 Отправлено: 14.03.07 23:32. Заголовок: Re:

Каприз
Разведением занимаются только те, кто указан в родословной - кто "родил" щенков, а руководители клубов могут только способствовать племенной деятельности владельцам-разведенцам, рекомендуя производителей или запрещая, но не нарушая племенного положения РКФ, помогая им оформлять соответствующие племенные документы в клубе и Федерации, за дополнительные деньги. Но выбор вязать или не вязать и с кем вязать остаётся за владельцем, поэтому он и " обзывается" заводчиком в родословной, коль завёл щенков.

 Отправлено: 15.03.07 00:07. Заголовок: Re:

МУНЛЮ
Тогда значит НКП имеют право вести племенное дело, т.е говоря просто оформлять племенные документы?

 Отправлено: 15.03.07 00:18. Заголовок: Re:

Каприз
Нет, т.к. они же не могут выдавать родословные.
Клубы и питомники сдают документы в Федерации, поскольку мы в них зарегины и там получаем родословные. Родословные может выдавать только Федерация, ну и РКФ экспортный вариант.