Отправлено: 08.01.06 01:39. Заголовок: про НКП ...

про НКП

 Отправлено: 06.03.07 13:16. Заголовок: Re:

Меня удивляют админы...почему кому- то делают замечания за нелестные высказывания, а кому-то не делают за откровенное хамское отношение к породникам.
Ну, ладно, все уже привыкли, что на ХХ админу это нужно, ей без этого, унижать всех остальных заводчиков и владельцев через форум, посредством высказывания её единомышленников, как говорится " жизнь не мила", но на этом форуме, который читают многие и хотят услышать нормальные дискуссии о породе, т.б., что собрались реанимировать информативный отдел сайта, зачем допускать такое же хамское отношение к породникам!
Сорри, но моему терпению приходит конец!!!
Помоему надо сейчас бороться за стандартное полноценное поголовье, а не за то, кто ловчее "обольёт дерьмом" заводчика или владельца с его собаками в инете, высказывая всякую ересь в форумах и вывешивая никчёмные фото.

Об НКП.
Мне вообще не понятно, зачем в такой ситуации, как у нас, нужен НКП?
На сколько я поняла, то выставки для клубов сейчас подтверждает РКФ.
Информации на всех форумах более, чем достаточно, а если не достаточно, то любой может создать свой сайт и вывешивать информацию. Выпускать породные буклетики или журнальчики может так же любой кто хочет.
НКП это общественный клуб любителей ПОРОДЫ, а не определённого человека занимающегося данной породой!
Во многих странах всем руководят НКП, в некоторых, как у нас, кинологическая организация. Зачем спрашивается НКП, как руководящий орган, если РКФ всё-равно выносит свои решения не считаясь с НКП.
Зачем платить взносы в НКП, если мы платим в головную организацию, через клубы или федерации в РКФ.
Все сертификаты для клубов, на проведение монопородок, сейчас выдаёт РКФ.
В нашей ситуации породные клубы могут быть, но не как руководящий орган, а как объединяющий любителей породы. Во главе с заводчиками -породниками у которых есть опыт и положительные результаты за многие годы работы в породе, а не с начинающими любителями- экспериментаторами или т.б. с людьми со стороны.
А если уж так хочется, чтобы за "ручку водили", то пусть все желающие, на место руководителя клубом любителей америкашек, предлагают свою программу работы клуба и как положено, созвав всех любителей породы, проводят перевыборную конференцию, а мы послушаем, что каждый из них предложит для улучшения работы с породой в целом. А то уже эти тихушные перевыборы "под шумок" для некоторых стали нормой жизни.

 Отправлено: 06.03.07 16:34. Заголовок: Re:

Проблема национальных клубов – это проблема, прежде всего, РКФ!
Несколько лет назад РКФ была обещана разработка и утверждение Положения о национальных клубах, а до этого момента куратором был провозглашен г-н Иншаков. Прошло достаточно времени, никакого Положения мы не увидели, но появились изменения в Выставочное положение, в которых относительно НКП было написано так:

4. Порядок утверждения заявки монопородных выставок:
- Любой клуб, независимо от членства в НКП, имеет право провести одну монопородную выставку любой породы в год при наличии пометов этой породы, зарегистрированных в клубе.
- Если клуб претендует на проведение выставки ранга ПК для :
многочисленных пород – 10 пометов
редких пород – 3 помета.
- Для проведения выставки ранга КЧК – наличие пометов данной породы, зарегистрированных в РКФ.
- График монопородных выставок составляет НКП, утверждает Выставочная комиссия РКФ.
- Сертификаты cacib, rcacib, cac, rcac, jcac, кчк, юкчк выдаются в РКФ, отчеты сдаются в РКФ. По монопородным выставкам - второй комплект документов сдается в нкп.

А через небольшой промежуток времени вот так:

4.Порядок утверждения заявки монопородных выставок:
- График монопородных выставок составляет НКП, утверждает Выставочная комиссия РКФ.
- Сертификаты cacib, rcacib, cac, rcac, jcac, кчк, юкчк выдаются в РКФ, отчеты сдаются в РКФ. По монопородным выставкам - второй комплект документов сдается в нкп


И это все! Статус НКП по-прежнему не ясен, каждый клуб породы работает согласно своим учредительным документам (если таковые у него имеются).
У меня лично создалось впечатление, что РКФ не может или, что более вероятно, не хочет решить этот больной вопрос. Зачем внутри себя иметь сильные клубы, ведь проще «рулить» организациями, в которых (в большинстве своем) постоянно происходит дележ креслица.
Что касается возможности проведения монопородок вне зависимости от членства в НКП, то этот вопрос для меня так и остался открытым. В измененных изменениях об этом ничего не сказано.

До тех пор пока РКФ не воспроизведет на свет прозрачные «правила жития» национальных клубов – будет продолжаться чехарда. НКП в их теперешнем виде, возможно, не нужны никому. Но как знать, кто займет опустевшее место, если оно все же формально существует? И насколько этот кто будет лучше своих предшественников? Если не устраивает работа какого-то конкретного клуба породы, то его можно игнорировать. Я близко наблюдаю работу нескольких НКП, везде практически одна и та же беда.

 Отправлено: 06.03.07 17:11. Заголовок: Re:

Разговаривая с Белкиным А. на Евразии, я поняла, что на сегодня на самом деле никого не волнует статус НКП и РКФ не заинтересована в быстром решении всех проблем связанных с НКП. Но первой и последней инстанцией в признании выставок остаётся РКФ.
А подача документов в НКП только информативная.
Мне остался не понятен момент с Националкой.
Если место опустеет и будет необходимость в президенте и президиуме, то избирать надо не допуская прошлых ошибок и не голосами, которые не существуют или владельцами новичками, а реальными заводчиками породниками, клубами, которые ведут работу с породой в регионах и владельцами, которым интересна порода, а не склоки, которые вокруг неё.

 Отправлено: 06.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Вы меня простите а причем тут собственно Холстомер? Разве это собака вашего разведения?

Это собственно собака моего питомника. Мне задали вопрос о моих собаках.
да. согласна тема об НКП. Так что, пишите в личку.

 Отправлено: 06.03.07 22:29. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

кто ловчее "обольёт дерьмом" заводчика или владельца с его собаками

---

"Посмотрите, какими злыми стали все мы! Давно никто не радуется тому, что
появился еще один хороший представитель любимой породы, если он чужого
разведения или привезен из-за границы конкурентом! Сколько недовольных
взглядов приходится на долю каждого победителя ринга! Сколько злобных
сплетен можно услышать в клубах и на выставках!
Часто мы замечаем <соломинку в чужом глазу>, не видя <бревна в собственном>!
Может быть, пора образумиться? Ведь эта жестокая борьба идет даже не за
материальные блага!
Не пора ли составить некий <моральный кодекс собаковода> и его
придерживаться? Может быть стоит наряду с дисквалификацией за драки на ринге
ввести похожие меры и за распространение порочащих слухов друг о друге?
Разведение и селекция, создание прически и показ на выставке собак -
творческий процесс, требующий и знаний, и интуиции, и таланта. В этом деле
возможно очень много и ошибок, и разочарований. Но зато каждое удачное
выступление собаки твоего разведения или собаки, подготовленной твоими
руками, приносит огромную творческую радость, которую не омрачат никакие
разговоры за рингом.
Станем же мы наконец добрее и терпимее друг к другу. Помните, что не
ошибается только тот, кто ничего не делает.
Ведь мы все единомышленники и объединяет нас любовь к прекрасной собаке !"
Сотская М.Н.

---

Написала она это пуделистам. Видно такая любовь-морковь не только в нашей породе. Массовое явление. К сожалению

 Отправлено: 06.03.07 22:37. Заголовок: Re:

Карлсон Браво!!!!!!!!

 Отправлено: 06.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата:

Написала она это пуделистам. Видно такая любовь-морковь не только в нашей породе. Массовое явление. К сожалению

А мне кажется это всё от бедности души,я бы так сказала...Я ещё как-то могу понять,когда критикуют собак,критикуют конструктивно,ну мало ли кому что нравится-не нравится...Но когда начинают лить помои на людей,это уж извините...
И всё же я думаю,что эти люди,оскорбляющие других,прежде всего оскорбляют себя!
И почему то мне кажется,что настанет такой момент,когда они такими же помоями обольют сегодняшних своих друзей......

 Отправлено: 06.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата:

Статус НКП по-прежнему не ясен,

Если всё так шатко и неясно,то почему же многим хочется стать президентом?
Что это?Личные амбиции?Так хочется называться г-н(жа)президент?
Может тогда в президенты Всея Руси балатироваться,чего уж там

 Отправлено: 06.03.07 23:05. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

А мне кажется это всё от бедности души,я бы так сказала...Я ещё как-то могу понять,когда критикуют собак,критикуют конструктивно,ну мало ли кому что нравится-не нравится...Но когда начинают лить помои на людей,это уж извините...

Наташь, вот полностью с тобой согласна!!!!!

Наталья пишет:

цитата:

И всё же я думаю,что эти люди,оскорбляющие других,прежде всего оскорбляют себя! И почему то мне кажется,что настанет такой момент,когда они такими же помоями обольют сегодняшних своих друзей......

так обычно и бывает

 Отправлено: 07.03.07 03:38. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Если всё так шатко и неясно,то почему же многим хочется стать президентом? Что это?Личные амбиции?Так хочется называться г-н(жа)президент? Может тогда в президенты Всея Руси балатироваться,чего уж там

Не могу ничего сказать по поводу баллотирования в президенты Всея Руси
Равно, как и не могу ответить на вопрос о желании многих стать президентом. Увы. Кто эти многие? Сколько их?
И если не шатко и не валко, то как у вас в НКП дела идут? Обо всем ли оповещают? Письмами мыльными закидали? Успели ли очередной вестник выпустить? Предупредили ли об угрозе?

 Отправлено: 07.03.07 09:50. Заголовок: Re:

Лариса Тронова пишет:

цитата:

Кто эти многие? Сколько их? И если не шатко и не валко, то как у вас в НКП дела идут? Обо всем ли оповещают? Письмами мыльными закидали? Успели ли очередной вестник выпустить? Предупредили ли об угрозе?

Во множественном числе,т.к. НКП много....
Да ни о чём не оповещают и раньше не оповещали!
Ровно как и вестников никогда никаких не видела,кроме тех,что Лена Белкина выпускала,она же их и рассылала...
И о какой угрозе идёт речь? Вы полагаете,что такие выборы признают правомерными?

 Отправлено: 08.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Ну, во-первых, милые девушки всех с замечательным праздником 8 Марта!
Счастья,любви и душевного мира всем!
во-вторых!Ох как мне все это напомнило дела давно минувших дней!
Неужели все возвращается на круги своя, только роли поменялись!
Обалдеть все с точностью до наоборот!

 Отправлено: 08.03.07 00:16. Заголовок: Re:

Ogik

Только пару дней назад читала старый розовый форум.
В истории всё повторяется. Первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.

 Отправлено: 08.03.07 00:23. Заголовок: Re:

Zhasmin
Жаль что истории "колхозного" форума вроде бы не сохранилось

 Отправлено: 08.03.07 00:27. Заголовок: Re:

Ogik

Подчистили бдительные жители Ставрополья. Педигри не корми, дай реномэ исправить.

 Отправлено: 08.03.07 00:29. Заголовок: Re:

По поводу монопородок- вопрос конечно интересный. Если РКФ ничего за 2007 год не решит с национальными клубами,то в 2008 году будет видно нужны они вобще или нет. Так как сейчас очень много клубов не состоящих ни в каких НКП подали заявки на монопородки в 2008 году. И вот если их датут,то по всему НКП отпадут за ненадобностью ИМХО.

 Отправлено: 08.03.07 00:46. Заголовок: Re:

Я тоже скланяюсь к тому,что НКП совершенно никчемная организация,которая кроме дам-не дам больше ничего не делает.Да еще и поборами ввиде всяких взносов занимается. Также столкнулась сейчас с другими НКП.
Изначально положение РКФ об НКП чтобы оно было юридическим лицом завело в тупик.
Во-первых, НКП, как юридическое лицо <общественная органиазация>, имеет полное право быть всепородным клубом, вступив в одну из федераций,
соответственно имеет право оформлять вязки любой породы не только ам.кокеров, проводить всепородные выставки.
....Из опыта НКП под руководством Фоменко: если раньше местные филиалы оформляли пометы только кокеров, то теперь оформляют все породы, какие есть.О том кого, как и кто актирует лучше не вдаваться в подробности....
Тоже положение РКФ об НКП также гласит о том, что НКП не имеют права заниматься племенной работой, тогда к чему юр. регистрация, которая обязывает отчет в налоговой, кому эта головная боль нужна,Президенту НКП, Правлению НКП, которое работает на общественных началах?
Получается что одно противоречит другому.
Во-вторых, мы все знаем, что в клубах - юридических организациях сменить Президента не так-то легко. Неугодных быстренько исключат из членства, найдут за что.Примеры есть.
Поэтому Президент НКП может править вечно, даже , если он ни кого не устраивает,и все выйдут из состава организации.
В- третьих, мы вообще перестали понимать (или не понимали никогда) зачем НКП нужно.( хотя многие четко знают цели и задачи, потому и рвутся в Президенты).
Наверно сначала нужно разобраться всем,что такое НКП и для чего оно нужно на самом деле.
Вот примеры 2 х НКП разных пород, и их правила вступления в члены.
,,,,,,,,Для вступления в НКП необходимо: Заявление на имя Президента НКП,
ксерокопия свидетельства о регистрации клуба (питомника) в системе РКФ,
оплата вступительного и ежегодного членского взноса. Клубы также
прилагают копии свидетельств о присвоении ИНН/КПП и ОГРН.
Взносы: вступительный - 100 р., членский - 200 р. Заявки на проведение
монопородных выставок принимаются ..и т.д.. ,,,,,,,,,,,,
Все четко и понятно,какие деньги клуб платит, не зависимо какое количество членов данной породы имеется в клубе.
Вот правила вступления в другой НКП, вернее просто заявление.
,,,,,,,Прошу Вас принять меня Ф.И.О.,проживающего/ей по адресу (индекс обязателен), телефон (с кодом города) в Национальный клуб породы.
Уставные цели Клуба поддерживаю. Денежный взнос в размере 100 (сто) рублей для проведения регистрации обязуюсь оплатить.
Дата ,подпись,,,,,,,,
Т.е для клубов- юр.лиц в этом НКП места не предусмотрено, только частное лицо.Но в устной форме пояснено, что для вступления секции клуба взнос должен быть оплачен с не менее 10 человек,т.е.1000 рублей,(для сравнения членский взнос в Федерацию клуб платит 700 рублей).
Юридически получается, что не клуб вступает в члены НКП, а члены клуба, которые уже являются членами своей организации,которая тоже член Федерации. (Мама родная,слошные члены , Не напоминает ли Вам МММ?)
И как можно поддерживать устав, которого нет, как тогда существует организация?
"Денежный взнос для проведения регистрации"-я такого термина не встречала, хоть убейте.
Членский взнос- понятно, а что такое "Денежный взнос для проведения регистрации",ну , наверное в журнал записать,этот стоит 100 рублей. Но,опять же, юридически это не членский взнос, который является подтверждением членства в организации.
Ну, и как можно доверить рукодство НКП людям, которые вот такое сочинили,совершенно без какой-либо юридической основы, или они нас за лохов считают?
Мне конечно все равно отдаст ли по 100 рублей наша секция, но лично меня как Председателя клуба вот такое правило вступления в НКП просто унижает. Мы живем в цивилизованном мире, и не надо нас дурить.
Что дает НКП? Сегодня один НКП дал выставки одним клубам, завтра другой НКП заберет у тех, даст другим.
И что от этих перемен мест изменится? Только опять война, а толку для породы никакого.
Я лично не против членских взносов и более высоких, но... за конкретную работу, направленную во благо породе.
И на мой взгляд давно пора определиться какие функции должен выполнять НКП, кроме распределения выставок, а если больше никаких, то с распределением выставок РКФ и сам справится.
Поэтому предлагаю, открыть веточку что мы хотим от НКП, и кого мы хотим в НКП, и вообще нужен ли он?

 Отправлено: 08.03.07 00:49. Заголовок: Re:

Ogik
А зачем РКФ нужны НКП, которые создают только "головную боль" для РКФ своими захватами власти и дальнейшей неразберихой с выставками. По уставу РКФ они должны иметь юридическую регистрацию, чтобы их признавали членами РКФ, если есть ю.регистр., то не так просто ими руковить, т.к в суд можно легко подать на РКФ, если будут нарушения со стороны РКФ в виде ущемления прав НКП по их уставу.

 Отправлено: 08.03.07 01:09. Заголовок: Re:

МУНЛЮ , ну по-моему сейчас все клуба должны быть юр.зарегистрированными, а не только НКП. Без юр.регистрации выставки вооще не дают.

 Отправлено: 08.03.07 01:16. Заголовок: Re:

МУНЛЮ пишет:

цитата:

если есть ю.регистр., то не так просто ими руководить,

Согласна,но тогда нарушаются права данного.юр лица - общественной организации, которая имеет право на племенную деятельность и проведение выставок,как клуб.А по Уставу РКФ НКП не имеет право не племенную деятельность. Я как раз об этом писала.
А если предположить, что клубы в городах, занимающиеся разными породами должны будут состоять в этих НКП (20 пород -в 20 НКП), то зачем нам тогда федерации.?