Отправлено: 08.01.06 01:39. Заголовок: про НКП ...

про НКП

 Отправлено: 16.03.09 23:08. Заголовок: IGRI Делай что нра..

IGRI

Делай что нравится ))) Не хочешь - не меняй.

Карлсон

Куда уж конкретнее )))
С претензиями и выяснениями отношений - это не ко мне.
Плющит? А у кого-то вообще отец обувью торгует.

 Отправлено: 16.03.09 23:17. Заголовок: janet пишет: нас дв..

janet пишет:

цитата:

нас двое Я тоже не смогу попасть на форум НКП

Ты не член? Или не занимаешься породой?
Я тоже не член

Марина пишет:

цитата:

Для нашего региона закрытие Чемпиона НКП теперь вообще нереальная мечта

Тебя это напрягает?

Zhasmin пишет:

цитата:

Плющит? А у кого-то вообще отец обувью торгует.

Вот и поговорили

 Отправлено: 16.03.09 23:24. Заголовок: Мария пишет: Zhasmi..

Мария пишет:

цитата:

Zhasmin пишет: цитата: Плющит? А у кого-то вообще отец обувью торгует. Вот и поговорили

Все свободны! Занавес!

 Отправлено: 16.03.09 23:36. Заголовок: Zhasmin пишет: С пр..

Zhasmin пишет:

цитата:

С претензиями и выяснениями отношений - это не ко мне.

Ну и зачем отвечаешь тогда?
Председатель президиума всё это читает, вон, и правила получения ЮЧКлуба уже поправила.

Zhasmin пишет:

цитата:

IGRI Делай что нравится ))) Не хочешь - не меняй.

Ей богу, как торговки на базаре: не хочешь, не бери...
Хочешь-не хочешь, выбора нет, из-за этой чёртовой новой бумажки не получить Гранда.
Кстати, я всегда делаю то, что нравится. И мне нравится, чтобы в родословных потомков Шона был титул Гранд.
Поэтому получу ещё один сертификат, несмотря на все эти дрязги с НКП. Первый повешу на стенку любоваться, как мне и посоветовала председатель.

 Отправлено: 16.03.09 23:40. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Рыдать..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Рыдать не буду. Нет, так нет...

Да я,собственно, тоже
МУНЛЮ пишет:

цитата:

По уставу Яну и не должны были даже в члены НКП принимать и т.б. голосовать за неё, как за президента...она же не занимается породой АКС

Кстати,да
Мария пишет:

цитата:

Ты не член? Или не занимаешься породой?

Я не член.Да и породой,ну,ты ж в курсе.Я больше люблю свою ОДНУ собачку
Мария пишет:

цитата:

Вот и поговорили

Да уж

 Отправлено: 17.03.09 12:15. Заголовок: Zhasmin пишет: С пр..

Zhasmin пишет:

цитата:

С претензиями и выяснениями отношений - это не ко мне.

А недавно говорила, что ты у нас главный передаст

 Отправлено: 17.03.09 15:41. Заголовок: МУНЛЮ пишет: По уст..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

По уставу Яну и не должны были даже в члены НКП принимать и т.б. голосовать за неё, как за президента...она же не занимается породой АКС

МУНЛЮ, почему же? В Уставе ясно написано

цитата:

Заявления от организаций и частных лиц, не занимающихся породой АКС, не рассматриваются.

У госпожи Гавриловой порода открыта? Открыта. Она ее отсуживает? Да. То есть занимается.
В самом Уставе РКФ достаточно двояко, а то и трояко читаемых пунктов, в том числе касательно членства.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Когда НКП объявил о всяких новшествах и вывесил списки моно по регионам? Всё было сделано как обычно - вот вам НКП, вот президент, вот президиум, вот моно, а недовольные все свободны... Даже с уставом ознакомили только сейчас, хотя должны были представить его первым делом!

Нет, в этот раз все было сделано очень грамотно. Об учредительной конференции было объявлено заранее, в том числе и на сайте РКФ, с Уставом все кому было интересно, могли ознакомиться тоже заранее, президент и президиум выбирались на самой конференции. Что касается моно, то получили их клубы, вступившие в НКП на тот период и захотевшие проводить в этом году выставку. По-моему, все нормально.

 Отправлено: 17.03.09 15:44. Заголовок: IGRI пишет: Почему ..

IGRI пишет:

цитата:

Почему президиум НКП принимает сертификаты для обмена на сертификат Чемпиона Клуба, но и сам сертификат Чемпиона Клуба (к примеру, образца 2007 г.) нужно непременно обменять на новый, нового образца, причём проплатив по-новой (зоо р.). Иначе не получишь Гранда (кто не успел получить из-за известных событий). Конечно, как мне сказали, 300 р. не деньги, но дело принципа. Почему?

IGRI, наверное, потому что РКФ не может выдать серт Гранда на основе бумаги от несуществующей ныне организации. Как-то так. А коли получаете новую бумагу, то платить за нее надо, это очевидно.
Чего не оформили в 2007 году, клуб ведь прикрыли с начала 2008?

 Отправлено: 17.03.09 17:55. Заголовок: Лариса Тронова У гос..

Лариса Тронова

цитата:

У госпожи Гавриловой порода открыта? Открыта. Она ее отсуживает? Да. То есть занимается. В самом Уставе РКФ достаточно двояко, а то и трояко читаемых пунктов, в том числе касательно членства.

Гаврилова СУДИТ эту породу, а не занимается породой и даже не держит собаку АКС на момент вступления в члены НКП.
И при чём в данной ситуации устав РКФ по отношению к пункту устава о членстве в НКП. РКФ принимает Клуб с данным уставом или не принимает...
Всем и так понятно, кто такая Я.Гаврилова для НКП и не надо из всех людей делать лохов...не считайте всех глупей себя... Гавриловой НКП АКС, как собаке пятая нога...

Дело-то в другом, если делаете устав, так соблюдайте его, а то неровён час и подсидят с такими уставом и замашками на частный клубик от питомника, который зажмёт всех в тиски, как и раньше, а недовольных даже слушать не будет...не нравится- свободен!

цитата:

УСТАВ НКП "АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ" Принят 13 ноября 2008 года НКП создается в целях объединения усилий любителей американских кокер спаниелей, решивших совместными действиями внести свой вклад в совершенствование этой породы в России.

Этот пункт явно к Президенту НКП АКС относится. Я. Гаврилова его возглавила, чтобы внести СВОЙ ВКЛАД В СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ АКС и культивировать АКС на всей территории РФ - разведением америкашек теперь наверное займётся!

цитата:

НКП "АКС" имеет своей целью: -объединение любителей АКС (обществ, клубов, секций, питомников и отдельных лиц), культивирующих породу АКС, на всей территории РФ; -содействие совершенствованию поголовья АКС в соответствии с требованиями международного стандарта; -популяризация породы американский кокер спаниель; -обеспечение условий для наиболее полного раскрытия творческого потенциала любителей американских кокеров.

Только сейчас создаётся не НКП, который должен ОБЪЕДИНЯТЬ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ, а клуб единомышленников одного человека или группки ценителей одного питомника" аргентиниан тайп форева" - не мои слова. Чего делать-то будете, когда на моно или националку только с десяток собак собираться будет? О каком таком - содействии,-популяризации, -обеспечение условий ... и т.д., говорится в Уставе, если даже форум закрытый?
Что это за моно или Националки, которые уже судят эксперты непородники или которые уже забыли, как нормальный американец должен выглядеть.

цитата:

с Уставом все кому было интересно, могли ознакомиться тоже заранее, президент и президиум выбирались на самой конференции. Что касается моно, то получили их клубы, вступившие в НКП на тот период и захотевшие проводить в этом году выставку. По-моему, все нормально.

Когда заранее? Заранее это надо было вывесить хоть на ХХ, чтобы кому интересно могли ознакомиться с ним до конференции, а так опять постфактум!
Почему заранее не оповестили, что все желающие получить выставки на 2009 должны придти на конференцию и вступить в члены НКП?
Так, что не надо говорить, что всё нормально...Нормально для избранных - с этим соглашусь

 Отправлено: 17.03.09 19:03. Заголовок: Лариса Тронова пишет..

Лариса Тронова пишет:

цитата:

наверное, потому что РКФ не может выдать серт Гранда на основе бумаги от несуществующей ныне организации.

Но их можно обменять в НКП на новые?
НКП имеет отношение к РКФ?

 Отправлено: 17.03.09 19:37. Заголовок: IGRI пишет: зачем ..

IGRI пишет:

цитата:

зачем отвечаешь тогда?

Уговорили ))) Не буду )))

 Отправлено: 17.03.09 20:54. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Гаврил..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Гаврилова СУДИТ эту породу, а не занимается породой и даже не держит собаку АКС на момент вступления в члены НКП. И при чём в данной ситуации устав РКФ по отношению к пункту устава о членстве в НКП. РКФ принимает Клуб с данным уставом или не принимает... Всем и так понятно, кто такая Я.Гаврилова для НКП и не надо из всех людей делать лохов...не считайте всех глупей себя... Гавриловой НКП АКС, как собаке пятая нога...

МУНЛЮ, лохов никогда из людей не делала и все, несомненно, понимают, кто такая госпожа Гаврилова.
Формально Устав соблюден, заниматься породой можно по-разному: разводя породу, имея собак этой породы, леча собак этой породы, отсуживая эту породу, «разводя» покупателей собак этой породы и тд. И все это, согласитесь, занятие.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Только сейчас создаётся не НКП, который должен ОБЪЕДИНЯТЬ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ, а клуб единомышленников одного человека или группки ценителей одного питомника

Ну, это Вы так считаете. В НКП волен вступить каждый. А волен - не вступить. Тоже и с выставками. Устраивать демарш как раз в духе любителей нашей породы.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Что это за моно или Националки, которые уже судят эксперты непородники или которые уже забыли, как нормальный американец должен выглядеть.

Об этом говорено уже не раз. И можно говорить бесконечно. Я тоже за то, чтобы моно судили породники с хорошей памятью.

Скрытый текст

Из смешного. Другой НКП, беседую с президентом-породником-судьей на предмет приглашения судьи-породника-иностранца, и тот не нравится и другой. Предлагаю назвать, кого желали бы видеть, идет перечисление в основном российских судей-олраундов, а в конце списка звучит: «Меня пригласите»

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Когда заранее? Заранее это надо было вывесить хоть на ХХ, чтобы кому интересно могли ознакомиться с ним до конференции, а так опять постфактум! Почему заранее не оповестили, что все желающие получить выставки на 2009 должны придти на конференцию и вступить в члены НКП? Так, что не надо говорить, что всё нормально...Нормально для избранных - с этим соглашусь

И об этом не раз переругались, и тема даже удалена, по-моему.
А про желающих проводить выставки и не знающих, что они должны быть при этом членами НКП рассмешили
Можете не соглашаться, Ваше право. Мое – считать, что нормально. Дело тут не в избранности, а в желании. Ну, и во взаимной многолетней страстной «любви» отдельно взятых питомников, как в том кино Мимино: «Обвиняемый испытываете ли Вы личную неприязнь к потерпевшему?» Все ведь все прекрасно понимают, зачем считать людей глупее себя?

 Отправлено: 17.03.09 20:58. Заголовок: Наталья пишет: Но и..

Наталья пишет:

цитата:

Но их можно обменять в НКП на новые? НКП имеет отношение к РКФ?

Наталья, НКП признан РКФ. IGRI чуть выше пишет, что можно, только денег придется заплатить.

 Отправлено: 17.03.09 21:27. Заголовок: Лариса Тронова пишет..

Лариса Тронова пишет:

цитата:

IGRI, наверное, потому что РКФ не может выдать серт Гранда на основе бумаги от несуществующей ныне организации.

Как всегда, рядовые "держатели" собак оказались крайними.

Лариса Тронова пишет:

цитата:

А коли получаете новую бумагу, то платить за нее надо, это очевидно.

Да, потому что я её не получаю, а покупаю. Второй раз. Может, и не последний...

Лариса Тронова пишет:

цитата:

Чего не оформили в 2007 году, клуб ведь прикрыли с начала 2008?

А я должна была знать, что клуб прикроют?
Кстати, хотелось бы знать, как проходила процедура ликвидации "старого" НКП?

Zhasmin пишет:

цитата:

Уговорили ))) Не буду )))

А чего тебе париться и отдуваться за всех. По-моему, уже есть официальные лица, которые, надеюсь, способны ответить на все вопросы.

P.S. Никогда не была членом никакого НКП. Ни старого, ни совсем старого. Особо не жалею.

 Отправлено: 17.03.09 22:52. Заголовок: Лариса Тронова пишет..

Лариса Тронова пишет:

цитата:

Из смешного. Другой НКП, беседую с президентом-породником-судьей на предмет приглашения судьи-породника-иностранца, и тот не нравится и другой. Предлагаю назвать, кого желали бы видеть, идет перечисление в основном российских судей-олраундов, а в конце списка звучит: «Меня пригласите»

Класс Надеюсь ты согласилась?

 Отправлено: 17.03.09 23:43. Заголовок: Лариса Тронова Это ..

Лариса Тронова
Это Вы меня смешите, с каждым постом всё больше и больше...! Ну давайте посмеёмся дальше:

цитата:

ЧЛЕНСТВО В НКП Членство в НКП "АКС" является добровольным. Членами НКП могут стать как организованные коллективы (клубы) и частные питомники - члены РКФ, так и отдельные лица, занимающиеся разведением американских кокеров, независимо от их территориального расположения, признающие и выполняющие Устав РКФ и настоящий Устав. Заявления от организаций и частных лиц, не занимающихся породой АКС, не рассматриваются.

А Вы пишите:

цитата:

Устав соблюден, заниматься породой можно по-разному: разводя породу, имея собак этой породы, леча собак этой породы, отсуживая эту породу, «разводя» покупателей собак этой породы и тд. И все это, согласитесь, занятие.

Вы пишите:

цитата:

В НКП волен вступить каждый. А волен - не вступить.

Устав гласит:

цитата:

ЧЛЕНСТВО В НКП Членство в НКП "АКС" является добровольным. Членами НКП могут стать как организованные коллективы (клубы) и частные питомники - члены РКФ, так и отдельные лица, занимающиеся разведением американских кокеров, независимо от их территориального расположения, признающие и выполняющие Устав РКФ и настоящий Устав. Заявления от организаций и частных лиц, не занимающихся породой АКС, не рассматриваются.

цитата:

А про желающих проводить выставки и не знающих, что они должны быть при этом членами НКП рассмешили

Да? Только что-то не смешно тем, кто вступит в этом году после того, как РКФ признала клуб Адамовской, как НКП и успеет подать заявку до 1 апреля, то выставку получит только в 2010....
А те избранные, кто присутствовал на конференции у Адамовской в ноябре 2008, когда Клуб АКС ещё не был НКП, уже получили в этом году....вот теперь мне смешно

цитата:

Дело тут не в избранности, а в желании. Ну, и во взаимной многолетней страстной «любви» отдельно взятых питомников, как в том кино Мимино: «Обвиняемый испытываете ли Вы неприязнь к потерпевшему?» Все ведь все прекрасно понимают, зачем считать людей глупее себя?

Ой, Вам наверно большая смешилка в рот попала...
Наша взаимная неприязнь ни каким боком не касается к работе клуба и тем более к уставу. Не надо всё в одну кучу валить.
Можно не уважать человека как личность, но ценить его за рабочие качества, которые приносят пользу породе и любителям породы!
Ничего не изменилось и не изменится с её стороны...как всегда дело будет расходиться со словами...объективной позиции, если это не в её пользу, никто не дождётся. Даже сейчас в своём посте перевернуть всё с ног на голову, написать о совместных действиях

цитата:

amcocker администратор В Уставе записано: цитата: НКП создается в целях объединения усилий любителей американских кокер спаниелей, решивших совместными действиями внести свой вклад в совершенствование этой породы в России. Ключевой фразой является: решивших совместными действиями внести свой вклад ....

для меня ключевая фраза :НКП создается в целях объединения усилий любителей американских кокер спаниелей...но опять же пишет: не нравится-свободен от НКП и форума.
Про партию ... а у нас к сожалению нет выбора между партиями/НКП - только один признаётся РКФ, т.ч. или вступаешь в члены НКП не зависимо от своих взглядов на руководство и их цели, или нет.
Про случайных держателей - это так любители в её устах звучат и т.д.....
Разве не говорит весь её пост о том, что человек даже не задумывается о породе и любителях владельцах, для которых, если уж создали НКП, то именно их и нужно склонять к вступлению в НКП, т.к. именно от них зависит основное поголовье, а не от профи. Учить -то надо именно любителей на форуме и желающих стать владельцами АКС, а не профи, которых остались единицы и которые без НКП знают больше любого члена президиума о породе в России и не только.

 Отправлено: 18.03.09 09:25. Заголовок: Лариса Тронова пишет..

Лариса Тронова пишет:

цитата:

все, несомненно, понимают, кто такая госпожа Гаврилова. Формально Устав соблюден, заниматься породой можно по-разному: разводя породу, имея собак этой породы, леча собак этой породы, отсуживая эту породу, «разводя» покупателей собак этой породы и тд. И все это, согласитесь, занятие.

Я тут решила прочитать Устав и вообще не нашла в нем ограничей по назначению в руководящие органы ОО.
Нет там указаний, что Председателем ОО или членами Президиума могут быть только члены ОО и тем самым владельцы АКС.
Закон об ОО так же не содержит обязательных условий, что руководящие органы вправе занимать только члены ОО, эти должности избираемые, кого члены общественной организации выбрали тот ими и руководит.

 Отправлено: 18.03.09 11:19. Заголовок: -избирать и быть изб..

 Отправлено: 18.03.09 12:55. Заголовок: МУНЛЮ, Вы не на тех ..

МУНЛЮ, Вы не на тех словах в цитатах делаете акцент. Когда в законе, в частном случае, Уставе организации стоит слово «может», к примеру «Учредителями, членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет», это означает, что те, кому за 18 лет тоже могут.
Когда кто-то чего-то не может, то прописываются конкретные ограничения, например: «Не может быть учредителем, членом, участником общественного объединения», или как в рассматриваемом нами Уставе «Заявления от организаций и частных лиц, не занимающихся породой АКС, не рассматриваются». Со словом «заниматься» мы разобрались выше.
И вот еще выдержка из статьи 6 главы I Федерального закона об общественных объединениях (чтобы исключить недопонимание – общественная организация является общественно-правовой формой общественного объединения). Про членство

цитата:

Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности. Члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом.

Если интересно, то вот ссылка на данный закон click here
Скрытый текст

Можно читать смеясь.

Почему я ссылаюсь на закон? Потому что положения Устава не должны ему противоречить, так как любой федеральный закон является обязательным, но в тоже время дает возможность писать Устав в соответствии с деятельностью общественной организации. Никаких противоречий нет, все формальности соблюдены.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Только что-то не смешно тем, кто вступит в этом году после того, как РКФ признала клуб Адамовской, как НКП и успеет подать заявку до 1 апреля, то выставку получит только в 2010.... А те избранные, кто присутствовал на конференции у Адамовской в ноябре 2008, когда Клуб АКС ещё не был НКП, уже получили в этом году....вот теперь мне смешно

Что касается тех, кто не успел подать заявки на 2010, то это не смертельно. Я вот не стала заявлять выставку на этот год и нормально себя чувствую. Кстати, заявки подаются до 1 марта текущего года на следующий год. Два месяца достаточный срок, чтобы вступить в НКП и подать заявки. На конференции присутствовали желающие.

Про госпожу Адамовскую все это, Вами написанное, я уже читала и не раз. Ладно, уговорили, это не личное, это тревога за будущее породы

 Отправлено: 18.03.09 13:02. Заголовок: лора пишет: Закон о..

лора пишет:

цитата:

Закон об ОО так же не содержит обязательных условий, что руководящие органы вправе занимать только члены ОО, эти должности избираемые, кого члены общественной организации выбрали тот ими и руководит.

лора, да, в федеральном законе нет конкретных указаний, тем более, что процедура создания общественной организации, да еще такой специфической, как НКП, состоит из нескольких этапов, и именно формирование руководящих и контрольных органов попадает на момент промежуточный. Но мы ведь говорим о конкретном Уставе, в котором найдены некоторые несоответствия, готовые нанести непоправимый вред породе