Автор | Сообщение |
Старый форум
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.05 09:58. Заголовок: Генетика окрасов
Разговоры на тему генетика окрасов
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
silvernews
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 24.02.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.09.11 10:20. Заголовок: Окрас стандарт пор..
Окрас стандарт породы:Обычно трёхцветный – чёрно-белый в румянах; двухцветный – рыже-белый; но любой признанный у гончих окрас допустим. Если по аналогии с гончими , то зто может быть пегий.
|
|
|
Лапуся
|
| |
Пост N: 2010
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 13:58. Заголовок: silvernews пишет: ..
silvernews пишет: Пересмотрела картинки пегого окраса... везде присутствует чепрак или хотя бы намёк на него
|
|
|
silvernews
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 24.02.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.09.11 17:18. Заголовок: русская пегая гочая..
|
|
|
Мария
|
| |
Пост N: 15659
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 21.09.11 23:25. Заголовок: Лапуся какой интере..
Лапуся какой интересный, и правда
|
|
|
Лапуся
|
| |
Пост N: 2011
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.11 22:26. Заголовок: silvernews Спасибо ..
silvernews Спасибо конечно за фото, но к моему случаю явно не относится... Вот ответ Ларисы Пасечник: цитата: | Это явление к окрасам не относится, а какая-то аномалия типа огромного родимого пятна или же мозаицизм - это когда происходит мутация и часть клеток органа или ткани имеют другой генотип, т.е. по корпусу эта собака генетически рыжая, а в хвосте генетически черная. |
|
|
|
|
silvernews
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 24.02.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.11 06:15. Заголовок: Лапуся Спасибо . А ..
Лапуся Спасибо . А как же она вытавляется?
|
|
|
Лапуся
|
| |
Пост N: 2012
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.09.11 11:15. Заголовок: silvernews пишет: А..
silvernews пишет: цитата: | А как же она вытавляется? |
| Молча Получила оценку отлично, если бы не конкурентка, то и ЮСАС вполне бы дали
|
|
|
silvernews
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.02.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.11 11:46. Заголовок: Лапуся пишет: Молча ..
Лапуся пишет: цитата: | Молча Получила оценку отлично, если бы не конкурентка, то и ЮСАС вполне бы дали |
| Было бы смешно , если не было бы так печально
|
|
|
Лариса Тронова
|
| |
Пост N: 900
Зарегистрирован: 18.11.05
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.09.11 21:44. Заголовок: silvernews пишет: е..
silvernews пишет: цитата: | если не было бы так печально |
| А чего печально? Ну, генымутаторы так распорядились, и что? В одной особи.
|
|
|
Карлсон
|
| moderator
|
Пост N: 21468
Info: «Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями » Хун-цзы Чен
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: Северо-Западная Россия
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 26.09.11 12:32. Заголовок: Лапуся пишет: Это н..
Лапуся пишет: цитата: | Это не кокера, но окрас очень не обычный... Пыталась узнать у наших заводчиков бассетов, что за окрас... но они разводят руками, такого в их практике не было... по стандарту такого окраса нет... |
| А это из серии рыже-черного кокера , мы об этом с МУНЛЮ давного говорили начало: фотка в смысле тут: http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000603-000-40-0 продолжение разговора на следующих страницах, кстати Jerry1 показала таки обещанную фотку, только я не помню где
|
|
|
Карлсон
|
| moderator
|
Пост N: 21470
Info: «Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями » Хун-цзы Чен
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: Северо-Западная Россия
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 26.09.11 12:51. Заголовок: Карлсон пишет: кста..
Карлсон пишет: цитата: | кстати Jerry1 показала таки обещанную фотку, только я не помню где |
| Нашла http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000611-000-180-0#055 Не помню точно в какой теме обсуждалось... Поэтому размещу обещаные фото тут! Спаниель - помесь американца и англичанина! У его братьев и сестёр, которые стригутся у меня, ничего подобного нет! Это до стрижки А это после
|
|
|
|
МУНЛЮ
|
| |
Пост N: 6619
Зарегистрирован: 28.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 26.09.11 14:04. Заголовок: Карлсон НУВАЩЕ!!!! ..
Карлсон НУВАЩЕ!!!! Вы что употребляете для памяти... делитесь секретом? Я когда фотку с бассетом увидела, то даже не пыталась найти этот наш разговор про мутацию генов, чтобы ссылку с кокериной фоткой дать... всё равно бы не нашла, т.к. не помню в какой теме это было
|
|
|
Лапуся
|
| |
Пост N: 2013
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.09.11 23:43. Заголовок: Карлсон пишет: А эт..
Карлсон пишет: цитата: | А это из серии рыже-черного кокера |
| Этот разговор я прекрасно помню... там кокер без документов, помесь американца с англичанином. А наш бассет выставлялся, т.е. с документами и наверняка будет вязаться. Я к тому, стоит ли собак с такими мутациями пускать в плем.разведение? Разве есть окрас рыже-черный у кокеров? Если бы такой кокер выставлялся (по аналогии с нашим бассетом), так же бы получил оценку и был допущен в разведение?
|
|
|
Карлсон
|
| moderator
|
Пост N: 21476
Info: «Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями » Хун-цзы Чен
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: Северо-Западная Россия
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 27.09.11 13:08. Заголовок: МУНЛЮ , я просто по..
МУНЛЮ , я просто пользуюсь поиском , который в правом верхнем углу страницы , а потом отсеиваю А так, у меня с памятью , того, ну вобщем по- возрасту Лапуся пишет: цитата: | там кокер без документов, помесь американца с англичанином. |
| Это у Jerry1, а этот американец. Лапуся пишет: цитата: | стоит ли собак с такими мутациями пускать в плем.разведение? |
| Эти мутации не передаются по наследству. Лапуся пишет: цитата: | Разве есть окрас рыже-черный у кокеров? |
| В стандарте о таком не упоминается
|
|
|
Лапуся
|
| |
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.09.11 19:41. Заголовок: Карлсон пишет: Эти ..
Карлсон пишет: цитата: | Эти мутации не передаются по наследству |
| А где об этом можно почитать?
|
|
|
Карлсон
|
| moderator
|
Пост N: 21479
Info: «Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями » Хун-цзы Чен
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: Северо-Западная Россия
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 27.09.11 19:46. Заголовок: Лапуся пишет: А где..
Лапуся пишет: цитата: | А где об этом можно почитать? |
| Лапуся , а вы Пасечник об этом спросите
|
|
|
Лариса Тронова
|
| |
Пост N: 903
Зарегистрирован: 18.11.05
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.09.11 22:20. Заголовок: Лапуся на песике н..
Лапуся на песике на эту тему давно и много говорят Порой - забавно Но, всегда интересно последняя страница
|
|
|
Мария
|
| |
Пост N: 15685
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 27.09.11 23:39. Заголовок: Лапуся пишет: Я к т..
Лапуся пишет: цитата: | Я к тому, стоит ли собак с такими мутациями пускать в плем.разведение? Разве есть окрас рыже-черный у кокеров? Если бы такой кокер выставлялся (по аналогии с нашим бассетом), так же бы получил оценку и был допущен в разведение? |
|
Есть гораздо более важные проблемы в породе, с которыми не стоит пускать в разведение. И ведь почему-то, как всегда, мало кого это беспокоит
|
|
|
Карлсон
|
| moderator
|
Пост N: 21485
Info: «Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями » Хун-цзы Чен
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: Северо-Западная Россия
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 28.09.11 20:56. Заголовок: Лариса Тронова , спа..
Лариса Тронова , спасибо за ссылку Прочитала касательно этих высказываний : http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000423-000-20-0 Zhasmin пишет: С Песика ; http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=623 Цитата: Сообщение от Trinity цитата: | А почему у одних Ау-рыжих собак визуально нет никакого подласа, они одинаково насыщенно-рыжие (ну может и есть разница в тоне волоса на спине и допустим, на груди, но крайне незначительная), а у других просто вот очень четко - рыжий верх-белый низ? |
| Ответ от Пасечник : Не одинаково. Давайте примем условную шкалу единиц и скажем, что данный признак (разница в активности синтеза меланинов на разных участках тела) колеблется в рамках от 10 до 100 пунктов. Разницу в 10 - 30 наш глаз не видит; от 30 до 50 при некоторой внимательности можно заметить; от 50 - 80 видно хорошо; 80-100 - ярко выраженный подлас почти или полностью белый. Спрашивать - почему вообще существует эта разница в выраженности признака как-то странно. А как же иначе? С чего бы всем собакам быть одинаковым? Ключевой фактор, обеспечивающий эту неоднородность - разница в температуре. А температуру тела обеспечивают кровеносные сосуды. Общая схема сети сосудов одинакова для всех собак, именно поэтому подласы-подпалы у всех собак в одних и тех же местах, но индивидуальные отличия на уровне мелких сосудов есть всегда. Кроме того, если на тирозиназу температура влияет непосредственно, то на решение - какую из изоформ агути производить в данной клетке, через каскад посредников. Вообще, температурный режим - это один из важнейших регуляторов внутриклеточных процессов. Шапероны - белки, которые осуществляют фолдинг других белков ( фактически решают какую изоформу, а следовательно и какую функцию ему приобрести) обычно являются и белками теплового шока. Т.е. их работа полностью зависит от температуры в клетке. А сколько еще в клетке термозависимых процессов... Клетка - это живое создание, ее действия не жестко детерминированы, она действует по ситуации, каждое решение принимает по совокупности всех влияющих факторов, как внешних, так и внутренних. Бывают случаи, когда у подпалых собак вдруг отсутствуют некоторые подпалы. Скорее всего это потому, что в этом месте клетки получили неправильный управляющий сигнал и решили синтезировать "холодную" изоформу at. Сосуды ли в этом виноваты или внутриклеточные передатчики сигнала - неизвестно. Но кто-то напортачил. Так что это явление называется подлас
|
|
|
Карлсон
|
| moderator
|
Пост N: 21846
Info: «Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями » Хун-цзы Чен
Зарегистрирован: 03.11.05
Откуда: Северо-Западная Россия
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 15.11.11 14:37. Заголовок: http://pesiq.ru/foru..
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2731207&postcount=6395 elina_tot пишет : Уважаемые форумчане, представляю Вашему вниманию последние представления о гене Агути. Данные получены глубокоуважаемой мной Шейлой Шмутц - корифеем в молекулярной генетике собак. Локус Агути (официальное название гена – ASIP –Agouti Signaling Protein) ответственен за образование большого разнообразия окрасов. На протяжении последних 60-ти лет генетики не могли прийти к единому мнению о локусе и предсказывали разное количество аллелей. Первым еще в 1950 году свои предположения высказал Виндж, выделивший шесть аллелей: Ct – сплошной окрас, C – волчий, cbi – черно-подпалый, cbr – тигровый, csa – чепрачный и маску cma. Семь лет спустя Кларенс Литтл в своем классическом труде «Наследование окрасов у собак» обозначил четыре аллеля: As- сплошной окрас, ay – соболиный, aw – волчий и at – черно-подпалый. В 1989 году другой ученый, Малколм Уиллис, выдвинул предположение о существовании шести локусов, которые он обозначил как: A – сплошной окрас, ay – соболиный, ag – волчий, as – чепрачный, at – черно-подпалый и a – рецессивный черный. Современная номенклатура в большей степени соответствует работе Литтла (1957). Молекулярные достижения генетики в области окрасов позволили разрешить многие споры. Так было показано, что некоторые предсказанные ранее аллели принадлежат другим генам, например тигровый и сплошной окрасы обусловлены работой гена CBD103 (локуса K), а маска (Em) – работой гена MC1R (локус Е). В настоящее время выделяют четыре аллеля гена ASIP: ay – соболиный, aw – волчий, at – черно-подпалый и a – рецессивный черный (аллели указаны в порядке доминирования, ay – самый доминантный). Благодаря активным исследованиям генов окрасов собак уже к 2005 году на молекулярном уровне была изучена большая часть аллелей окрасов, в том числе два аллеля гена ASIP: ay (соболиный) и a (рецессивный черный). Но до недавнего времени не существовало прямого ДНК-теста на аллели at и aw, и определить генотип собаки по гену ASIP можно было лишь для тех пород, в которых не встречается хотя бы один из неизученных аллелей, проведя при этом анализ по известным аллелям ay и а. В октябре 2011 года вышла статья ученых канадского университета Дайны Дрегер и Шейлы Шмутц , где они опубликовали информацию о двух оставшихся аллелях гена ASIP. Они показали, что черно-подпалый фенотип определяется наличием инсерции (вставки) SINE в 239 п.о. в последовательность гена. Важно отметить, что вставка затрагивает некодирующую часть гена (т.е. та, которая должна выкидываться из мРНК при ее созревании и не влиять на белок Агути), в связи с чем мутацию долго не могли обнаружить. Как известно, при волчьем и соболином окрасах волос прокрашен чередующимися кольцами эу- и феомеланина. Вероятно, обнаруженная инсерция нарушает данное чередование пигмента у собак с аt и а аллелями, приводя к сплошному эу- и феомеланиновому прокрашиванию волоса. Проведя филогенетический анализ аллелей агути авторы показали, что самой древней является аллель aw, от которой независимо произошли аллели ay и аt, и уже потом из аллели аt возник рецессивный черный а. Важным открытием стало то, что в гене ASIP не существует отдельного аллеля, ответственного за чепрак. Все исследованные собаки чепрачного окраса имеют генотип аt/аt, а разница между черно-подпалым и чепрачным окрасами возникает, вероятно, за счет работы генов-модификаторов, которые влияют на степень распространения феомеланиновых пятен.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|