Отправлено: 08.11.05 09:58. Заголовок: Генетика окрасов

Разговоры на тему генетика окрасов

 Отправлено: 03.09.12 09:23. Заголовок: МУНЛЮ пишет: глядя ..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

глядя на ринги, где выставляются недоподпалые или с грязным еле заметным подпалом

Мда... очень мало сейчас ч-п с красивым окрасом

цитата:

кто ж снижает сейчас оценку за плохой подпал, если вообще с отсутствием подпала в каких -нить местах дают отлично и ВОВ

Сколько хожу по выставкам никогда и никто не обращал внимание на подпал
Единственный раз по моей просьбе описывала окрас у Мэтью Иванищева, проверила во всех нужных местах
А выставлялись и будут выставляться... Мои дети со слабым подпалом закрывали чемпионства, запретить им не могу, документы выдаются всем... но сейчас счастливые сидят на диванах
Скрытый текст

Что говорить... с прямым прикусом выставляются без проблем а тут какие-то пятнышки

 Отправлено: 03.09.12 09:43. Заголовок: Лапуся Мои дети со ..

Лапуся

цитата:

Мои дети со слабым подпалом закрывали чемпионства, запретить им не могу, документы выдаются всем... но сейчас счастливые сидят на диванах

А я не знала, что Вы сплошняков держали и разводили, думала только пятнашек

 Отправлено: 03.09.12 09:58. Заголовок: МУНЛЮ А чем отличает..

МУНЛЮ
А чем отличается подпал на сплошных и цветниках
Кроме как отсутствием на забелённых местах

 Отправлено: 03.09.12 10:16. Заголовок: Лапуся Тогда я не п..

Лапуся
Тогда я не понимаю зачем эксперту его искать на всех местах? Т.к. в в стандарте не сказано на каких именно местах он может отсутствовать у трёхцветок, в отличии от сплошных с подпалом, про них сказано, что может отсутствовать на груди...

 Отправлено: 03.09.12 10:52. Заголовок: О диквалификации кон..

О диквалификации конечно не сказано, но:

цитата:

предпочтительно, чтобы рыжие отметины располагались так же, как подпалины в черном и ASCOB

И генетически трёхцветки не отличаются от ч-п
Помнится была статья о вязках ч-п с цветниками, чтобы улучшить у трехцветок подпал... Жаль нельзя обратный процесс провести... На мой взгляд у трёхцветок сейчас дела обстоят намного лучше с подпалом

 Отправлено: 03.09.12 11:16. Заголовок: Лапуся Да, но отсутс..

Лапуся Да, но отсутствие подпалин не является недостатком, а именно указано, что предпочтительно, т.е. между выбором из двух трёхцветок равных по всем остальным параметрам, предпочтительно выбрать вперёд с нормальным подпалом - на всех местах. И для вязок предпочтительно отбирать партнёра со всеми отметина, чтобы у потомков он присутствовал тоже на всех местах

 Отправлено: 03.09.12 12:17. Заголовок: Честно говоря мне не..

Честно говоря мне не понятна такая поблажка для трёхцветок... Подпал он в любой породе подпал Скрытый текст

хотя надо поинтересоваться

Возможно в годы написания стандарта трёхцветки были на каком-то особом счету Сейчас то мы знаем из генетики, что ч-п и трёхцв идентичные окрасы, только трехцветки ещё с геном пятнистости... Поэтому почему то что нельзя подпалым в сплошном окрасе, можно в цветном - не ясно
Возможно цветникам повезло... а может и наоборот...

 Отправлено: 03.09.12 12:30. Заголовок: Лапуся Это прерогат..

Лапуся
Это прерогатива основоположников породы, как решили, так и должно быть, а все остальные должны подчиняться правилам стандарта.
Ты же знаешь, что на белом -не прокрашенном участке кожи, не бывает подпалин. Рыжие крапинки присутствуют на белой морде, если есть чёрные или коричневые крапинки, а на ногах, если ноги белые совсем, тоже может быть несколько рыжих пятнышек, только, если есть чёрные или коричневые на месте подпала. И под хвостом, если хвост белый из белого крупа, то тоже не бывает рыжих отметин.
Подпал это отметины на прокрашенных участках кожи, как бы осветлённые тёмные участки кожи.
Наверно всё таки лучше поискать описание Пасечник на химической основе окраса кожи. Она генетик профи и лучше это объясняет в своей доступной к пониманию манере.

 Отправлено: 03.09.12 12:47. Заголовок: Да... видимо не зная..

Да... видимо не зная причины и что бы не было путаницы, у трёхцветок решили не заморачиваться с дисквалом в окрасе
По этому поводу у меня кстати была недавно ситуация
Хозяева трёхцветного Рени прислали письмо, чем можно отбелить лапы, а то какие-то желтые? Сначала не поняла... а потом вспомнила... он с детства сильно закрапленный был, и когда лапы сушила, обратила внимание, что и на лапах в местах где должен быть подпал, рыжие крапинки. С возрастом крапа прибавляется и теперь лапы смотрятся с желтым оттенком...
Посоветовала рассмотреть окрас у кожи и действительно они обнаружили рыжий крап... А то бы бедного кобеля отбеливали

 Отправлено: 03.09.12 13:12. Заголовок: Лапуся Хорошо, что ..

Лапуся
Хорошо, что спросили у Вас, а не сами стали радикально от рыжего избавляться

 Отправлено: 03.09.12 17:20. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Я нашл..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Я нашла все письма Сергея ( совладельца Шишменцева) про Долли, скоро вывешу...

Ток в РАЗГОВОР НА ЧИСТОТУ А-то чистить не хотца

 Отправлено: 03.09.12 17:28. Заголовок: Лапуся пишет: Хозяе..

Лапуся пишет:

цитата:

Хозяева трёхцветного Рени прислали письмо, чем можно отбелить лапы, а то какие-то желтые

У Petrocrest Non-Profit Assets такая же штука,я сначала тоже подумала,что ноги зассыканые А у него там прям прядки рыжие

 Отправлено: 04.09.12 09:06. Заголовок: МУНЛЮ да подпалые О..

МУНЛЮ
да подпалые ОЧЕНЬ красивые когда правильные ( подпал).

 Отправлено: 25.10.12 20:12. Заголовок: Сова пишет: Но сам ..

Чё та надоело мне фигней маятся и решила я более умные вещи почитать про обещанный подпал на песике найти.

Сова пишет:

цитата:

Но сам цвет подпала же не принципиален. В стандарте цвет подпала может быть от светло-палевого (кремового) до тёмно-рыжего (кирпичного). То есть если получается собака с ослабленным подпалом (хоть и во всех положенных местах), то по совести продаваться она должна дешевле, т.к. это все же недостаток?

Сова , я поискала, кое что нашла , читайте Песик где обсуждаются подласы-подпалы.

хотя бы примерно со стр. 613 и т.д. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=613
вот выдержка от Пасечник

цитата:

Забудьте эти подласы-подпалы. У ВСЕХ собак активность синтеза меланинов не одинакова по телу. 1 в т.н. зонах подпалов самая низкая 2 на животе и внутренних поверхностях тела чуть выше 3 наружные поверхности тела, спина выше всего. Даже если взять собаку сплошного черного окраса и пересчитать под микроскопом количество пигментных гранул в шерсти, то в волосе выдернутом из зоны подпала их окажется меньше, чем в волосе с рядом расположенного участка. А еще лучше было бы залезть внутрь меланоцитов и заценить разницу в скорости биохимических реакций. Но мы привыкли учитывать только то, что видим глазами. Раз не видим разницы в тоне, значит нет у этой собаки подласа-подпала. А он есть, просто в этом случае химический фактор (белок К) перебил физический фактор (разность температуры) настолько, что разница стала для нас не заметна. Но когда у собаки оказывается один из агути-окрасов, а агути-белки настолько уважительно относятся к физическим сигналам, что даже разные изоформы белков транслируют в разных зонах, то эта разница уже становится видимой и нашим глазам. Самый "двуличный" из агути - at, поведение разных его изоформ отличается кардинально. Ау-изоформы более схожи функционально, aw - где-то посрединке. У е-рыжих тоже бывает подлас, а почему бы ему не быть, ведь е-рецептор всего лишь не позволяет включить синтез черного пигмента. Агути белки у этой собаки на месте, а они ведь не только блокируют МСГ, но еще и включают аттрактин - рецептор начала синтеза рыжего пигмента. Первична физиологическая неоднородность поверхности тела собаки и уже из нее, при определенных условиях и возникает неоднородность в окраске разных участков тела. Есть факторы, нивелирующие эту неоднородность - белок К и даже превозмогающие ее - белок Em. Есть факторы усугубляющие эту неоднородность - ген ch.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=620

Но это не всё что я хотела найти , у нее был более обширный пост.
Вобщем , читайте Пёсик , тему генетика окрасов .

 Отправлено: 25.10.12 20:20. Заголовок: Цитата: Сообщение от..

ВОПРОС :

Цитата:
Сообщение от Trinity
А почему у одних Ау-рыжих собак визуально нет никакого подласа, они одинаково насыщенно-рыжие (ну может и есть разница в тоне волоса на спине и допустим, на груди, но крайне незначительная), а у других просто вот очень четко - рыжий верх-белый низ?

---

ОТВЕТ :

Пасечник Л.А.

Не одинаково.

Давайте примем условную шкалу единиц и скажем, что данный признак (разница в активности синтеза меланинов на разных участках тела) колеблется в рамках от 10 до 100 пунктов.

Разницу в 10 - 30 наш глаз не видит;

от 30 до 50 при некоторой внимательности можно заметить; от 50 - 80 видно хорошо;

80-100 - ярко выраженный подлас почти или полностью белый.

Спрашивать - почему вообще существует эта разница в выраженности признака как-то странно. А как же иначе? С чего бы всем собакам быть одинаковым? Ключевой фактор, обеспечивающий эту неоднородность - разница в температуре. А температуру тела обеспечивают кровеносные сосуды. Общая схема сети сосудов одинакова для всех собак, именно поэтому подласы-подпалы у всех собак в одних и тех же местах, но индивидуальные отличия на уровне мелких сосудов есть всегда.

Кроме того, если на тирозиназу температура влияет непосредственно, то на решение - какую из изоформ агути производить в данной клетке, через каскад посредников.

Вообще, температурный режим - это один из важнейших регуляторов внутриклеточных процессов. Шапероны - белки, которые осуществляют фолдинг других белков ( фактически решают какую изоформу, а следовательно и какую функцию ему приобрести) обычно являются и белками теплового шока. Т.е. их работа полностью зависит от температуры в клетке. А сколько еще в клетке термозависимых процессов...
Клетка - это живое создание, ее действия не жестко детерминированы, она действует по ситуации, каждое решение принимает по совокупности всех влияющих факторов, как внешних, так и внутренних.

Бывают случаи, когда у подпалых собак вдруг отсутствуют некоторые подпалы.
Скорее всего это потому, что в этом месте клетки получили неправильный управляющий сигнал и решили синтезировать "холодную" изоформу at. Сосуды ли в этом виноваты или внутриклеточные передатчики сигнала - неизвестно. Но кто-то напортачил.

 Отправлено: 26.10.12 13:31. Заголовок: http://pesiq.ru/fo..

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=627

Alvheim

давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.


Есть, некое, общее для всех собак явление - снижение активности синтеза пигмента в некоторых зонах.

В разных окрасах, где это явление заметно фенотипически, его обозвали подпалом или подласом. Фенотипически это считаются разные признаки, физиологически и физически - одно и то же. Просто в разном оформлении, разные окрасообразующие и прочие гены создают антураж, дают возможность нам это увидеть. А в некоторых окрасах не дают увидеть, хотя оно там все-равно есть.

Поэтому спорить на тему подлас это или не подлас - все равно, что спорить недосоленое это или пересоленое. Определитесь о чем вы спорите - об экспрессии признака или о его сути.
Как рыжий окрас у собак варьирует от белого до красного. Мы же не видим рыжий пигмент в белых волосах, но тем не менее понимаем, что генетически это рыжий.
По сути - все рыжие. Фенотипически - белые, кремовые, палевые, рыжие, красные.
По сути - все подласые. Фенотипически - ровный окрас, легкий подлас, сильный подлас.

 Отправлено: 26.10.12 14:00. Заголовок: Фух :sm93: :sm134:..

Фух наконец-то нашла , то что искала.
Хотя потраченного времени совершенно не жалко , провела хоть с пользой

 Отправлено: 26.10.12 14:36. Заголовок: ВОПРОС : http://..

ВОПРОС :
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=628

Marika Stanovoi пишет :

Цитата:
Сообщение от Trinity
Тогда и подпалы есть у всех собак

А то, канешна есть! Одна дама -таксозаводчица так и пропагандировала, мотивируя это тем что у всех такс лапки и т.д. места подпалов рыжие, но у рыжих этот просто подпал сливается с окрасом.

---

ОТВЕТ :

от Alvheim ( она же Пасечник Л.А. )

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=629


Цитата:
Сообщение от Marika Stanovoi
А то, канешна есть! Одна дама -таксозаводчица так и пропагандировала, мотивируя это тем что у всех такс лапки и т.д. места подпалов рыжие, но у рыжих этот просто подпал сливается с окрасом.


И как после этого не опустить руки.

Ладно, попробую еще раз. Весть организм собаки в т.ч. и эпидермис НЕОДНОРОДНЫ.

Очень хорошо видна эта неоднородность у д/ш собак.
Спроси у более-менее продвинутого собачника, что такое ген длинношерстности и он легко ответит, что этот ген продляет анаген - фазу роста волоса.
А теперь посмотрим на любую не брудастую д/ш породу - на морде и передних поверхностях конечностей шерсть по-прежнему коротенькая, на верхних поверхностях короче, чем на нижних.
Спрашивается, с какого перепугу этот ген работает по-разному на разных участках тела?

Если представлять собаку в виде гигантской амебы, то тогда, конечно, она должна быть покрыта шерстью абсолютно одинаковой длины.
Но если вспомнить, что это многоклеточное животное, притом - не колобок, одинаковый со всех сторон, а совершенная хищная машина, в которой каждый признак должен способствовать выживанию, то станет понятно, что если длинная шерсть нужна для утепления, то она появится в тех местах, которые нужно утеплять.

Она не появится спереди на лапах, так как это глупость с точки зрения аэродинамики и ухудшает проходимость в чаще. Представьте себе, что каждая шерстина на морде удлинится хотя бы до 5см можно ли выжить хищнику с такой заросшей мордой?

Та же брудастость дает не такой дикий эффект, из-за чего и оказалось возможным сохранение данной мутации у собак. Этот ген тоже неравномерно работает по телу. Если собака не д/ш, то мы видим значительную разницу в длине волос броды и на лапах, по отношению к шерсти на корпусе.

Только сложив вместе д/ш и брудастость мы сможем получить фенотипически особь с некоторым (но не окончательным) приближением к равномерности волос по телу. Но это плюсование вовсе не устраняет физическую неравномерность эпидермиса. Она все равно есть.

Аналогично и с окрасами.


Поверхность тела собаки можно условно разделить на две зоны - А и Б.

Можно представить себе Б в виде квадрата, а А небольшой кружок внутри этого квадрата.

И есть незыблемый закон, по которому в зоне А синтез черного пигмента не разрешается.

Разве что совсем чуть-чуть, чтобы он не был заметен в массе рыжего пигмента. Рыжий разрешен, но у некоторых особей порядки в этой зоне настолько строги, что даже синтез рыжего может быть подавлен почти до белого.
Зона А - это государство в государстве, им плевать на то, что происходит за забором, они работают так как сами решили - от белого до красного.

1. Если особь окажется atatkk, то это означает, что мы может окрасить зону Б в черный или коричневый цвет.
Но к зоне А мы не лезем! Получится красивая картинка - внутри черного квадрата рыжее пятнышко.
И вот кто-то умный, глядя на эту картинку решил назвать рыжее пятнышко подпалом.
Ну вот захотелось так и кто запретит. И пусть будет подпал.

2. Если особь окажется asa kk, то мы опять не суем свои шаловливые ручонки к зоне А, зато делим зону Б на две части. Одну окрашиваем чисто черным, вторую смесью черного и рыжего.
Разница между зонами А и Б тоже неплохо видна и некоторые собачники даже называют их подпалами. А почему бы нет?

3. Если особь окажется aw kk, то зону Б мы окрасим пестрыми черно-рыжими волосками, опять не вмешиваясь в законы зоны А. Если мы используем больше черной краски, то разница между зонами А и Б будет лучше видна.
Если больше рыжей - меньше и разница. И тут некоторые собачники могут использовать термин подпал, из-за чего другие собачники серчают.

Бывает, правильно сердятся, это когда кто-то считает, что зонарная собака подпалого окраса или приписывает данное явление носительству гена at. А с другой стороны - если владелец просто хочет обозначить фенотипически заметную разницу в окрасе по телу, то какой термин ему взять? Ну не придумали для зонарников специального слова, поэтому мечись между подпалом и подласом и огребай от тех, в ком силен филологический уклон.

4. Если особь Ay kk, то зона Б у нее будет окрашена в рыжий или рыжий с примесью черного. Заметить на такой картинке существование зоны А можно только в том случае, когда примесь черного будет высока и распространится по зоне Б вплоть к границам зоны А. Если черноты мало и она далеко от зоны А, а то и вовсе черный пигмент в концентрациях не видимых, то обнаружить зону А можно только с лупой.
Потому что разница все же есть, рыжий в зоне А чуть светлее.

Но мы помним, что бывают зоны А строгого режима и если особь такая, то кружочек на картинке станет почти белым, в то время как Б останется обычного рыжего цвета. И для такой картинки было придумано название - подлас. Фактически получается, что подпалом называют саму зону А, а подласом - особо строгий режим в зоне А, т.е. подлас - это чрезмерное осветление зоны подпала.

Из множества фенотипических картинок, которые получаются благодаря существованию двух зон - название придумали только для двух и вот к каким непоняткам это приводит.

Давайте возьмем случай, когда у рыжей собаки есть подлас, но при этом собака chch. Увидите вы подлас , если собака сама бело-кремового окраса? Нет. А ведь подлас есть.

Подпалая, чепрачная, зонарная собака может иметь белесые подпалы и причиной тому может быть:

chch без подласа
CC + подлас
chch + подлас.

Теперь, окинув взором все примеры, мы можем сделать вывод, что зона А демонстрирует удивительную стабильность в поведении, что на самом деле не удивительно, ведь это не случайно выбранные участки тела и это не тюремные зоны, а военно-оборонительные объекты, обеспечивающие нормальную работу важнейших органов в любых климатических условиях.

А вот зона Б меняет свой цвет, как модница платья. Так что возможность наблюдать зоны А зависит в первую очередь от цвета зоны Б. Даже в том редком случае, когда зона А подавляет еще и синтез феомеланина, зона Б и тут может одеть кремовое пальтишко и смазать визуальный эффект.

Так что если кто-то категорически настаивает на том, что подпалом можно называть только картинку №1,
а подласом только один из множества вариантов картинок из коллекции №4, то тогда придумайте термины для других картинок, чтобы все мы разговаривали на одном языке.

Или же давайте признаем, что все собаки имеют зоны А (подпалы) и во всех зонах А есть больше или меньшее подавление синтеза рыжего пигмента (подлас) и будем говорить о природе этого явления и как оно проявляется фенотипически при разных генотипах.

Не смотря на строгости в зоне А, у организма есть возможность нарушить некоторые ее законы.

Мутация в локусе агути - а-ген, и гены K, kbr могут заставить даже в этих зонах синтезировать черный пигмент.
Вот только делают они это корректно, не покушаясь на статус зоны А. Они как бы говорят
- Ребята, мы тут потихонечку все-таки черный пигмент станем производить, вам не помешаем, работайте как и раньше.

И "ребята" не возражают, потому что знают, что изменение активности пигментообразования в результате их деятельности - это вторичный и второстепенный эффект. Нельзя сказать, что эффект этот случайный, все что касается приспособительной окраски животных всегда продумано до мелочей.

Но все же не ради возможности иметь рыжие подпалы организм так изголялся.

Просто, как это всегда делается в природе, одним действием решается сразу большое количество проблем. Если нет препятствий для того, чтобы иметь сплошной эумеланиновый или полосатый окрас, то организм даст на это добро. И механизм образования этих окрасов никак не повлияет на существование и основную работу зоны А.
Правда, увидеть эту зону будет невозможно, но природе как-то глубоко наплевать видим мы ее или нет.

Для того мозги дадены, чтобы видеть то, чего не видят глаза.

 Отправлено: 26.10.12 14:42. Заголовок: http://pesiq.ru/foru..

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=630
ВОПРОС :Цитата:

Сообщение от Ноктюрн
Alvheim, вы так логично и более чем понятно все объясняете
Но я никак не могу понять и принять постулат
Прекрасно там разрешается синтез черного, и вовсе не чуть-чуть, а вполне заметно глазу. Разумеется, я говорю не о маске или тигровости, а об обычном atatE-kk. У очень многих подпалых собак присутствуют довольно крупные "мазки" черного на лапах, а там, где к мелким погрешностям окрасов стандарт лоялен, "грязный", зачерненный подпал столь же не редок, сколь и чересчур обширный светловатый. Этих собак, с заметным черным на подпалинах, столько, что ну никак это не тянет на редкие частные случаи и "незыблемость" закона о запрете синтеза черного в зонах А.

---

ОТВЕТ :


А я чуть выше писала о том, что даже бывают случаи отсутствия некоторых подпалов. И потом чуть ниже писала, что есть еще один механизм, позволяющий нарушить этот закон (гены а, К, kbr и Em еще пропустила в предыдущем посте). То есть я не утверждаю, что это сделать невозможно, еще как возможно. Но когда мы видим такое, то это нам сигнал, что произошло нарушение закона. По закону вида собаке положено иметь 4 лапы, тем не менее, бывают случаи рождения с 5-ю, с 2-мя, а то и вовсе без конечностей. Но от того, что кто-то нарушил, закон не отменяется.

Поэтому, столкнувшись с таким нарушением, мы должны предпринимать меры.

Для вышеперечисленных генов, мы знаем, есть специальное разрешение на работу в этих зонах, поэтому не относим эти случаи в криминалу.

Отсутствие некоторых подпалов в большинстве пород дисквалифицирующий порок и не зря, должно произойти что-то серьезное в этом месте, чтобы подпал исчез.

Отношение к грязным подпалам тоже в основном негативное, но без зверств и это тоже правильно.

Потому что причина скорее всего в повышенной активности МСГ и Е-рецептора. Это может быть и не страшно, а даже полезно, но может быть эта активность чрезмерная, что уже не так полезно. Это та мелочь, которой можно пренебречь, если у собаки масса достоинств. И это может считаться еще одним аргументом к выбраковке плохонькой собаки.

Очень сильное расширение подпалов, до размеров не свойственных этой породе, может указывать на гормональные нарушения (может и нет, но лучше перестраховаться).

А в тех породах, где обширный подпал норма - такой фенотипический признак реализуется за счет регуляторов, потому можно не обращать на это внимание.

Главное, чтобы подпал БЫЛ, а больше-меньше, чище-грязнее - это уже вариации.

( Пожалуй, я этот закон сформулирую поточнее. Суть его не в том, чтобы тупо запретить синтез черного. А в том, что в этих зонах физические условия должны быть таковы, чтобы синтез черного был очень-очень сильно затруднен. Если мы видим, что таки нет там черного, то значит зона работает в правильном режиме. Если видим черный, то там может быть что-то не так. )

Примечание – МСГ - меланоцитостимулирующий гормон .

 Отправлено: 26.10.12 14:58. Заголовок: ВОПРОС : Alvheim, и ..

ВОПРОС :
Alvheim, и опять не могу согласиться
У тех же ротвейлеров и доберманов с хорошим подпалом (ни в коем случае не грязным, правильных очертаний и размеров, насыщенности рыжего) черные штрихи на лапах - дело обыкновенное. Совершенно обыкновенное, никак не сравнимое с 5-й ногой.
Черт, заманалась искать фотку, где было бы хорошо видно пальцы, нашла только детскую:
С возрастом изменилось только то, что подпал стал более насыщенного "ржаво-йодистого" цвета, черного на пальцах не убавилось и не прибавилось.
Мой доберман имел чистейший подпал, и почему-то мне это очень нравилось, даже не могу точно сказать, почему)) но я невольно сравнивала его с подпалом других доберманов. Статистику, конечно, не записывала, но мне реально казалось, что тех, у кого есть в большей или меньшей степени выраженные "штрихи" на лапах - больше, чем тех, у кого нету.
Вот применительно к рыжим и зонарным должна согласиться: да, у них в этих зонах черного не увидишь (E-kk).

---

ОТВЕТ :


Ну какой это грязный подпал?

Грязный, это когда сплошь по всему подпалу черезволосица черных волос, напоминает даже тигровость.
Я же не зверь, чтобы три черных шерстины засчитывать в нарушения.
Наоборот, несколько раз в разных выражениях говорю, что незначительные колебания могут быть списаны на индивидальный гормональный фон, величину и топографию сосудов. Толщина эпидермиса и глубина залегания фолликула тоже свою лепту вносят.

Еще раз повторю - важен сам принцип - подпал должен БЫТЬ.

Серьезные нарушения должны быть поводом для беспокойства. Индивидуальные мелкие отклонения не повод для беспокойства и придирок к собаке, это такая же норма.

Рыжина по верхней поверхности уха тоже, кстати, чепуха - пошли сосуды близко к наружной поверхности уха, вот некоторые клетки и переключились на рыжий пигмент.