Отправлено: 08.11.05 09:58. Заголовок: Генетика окрасов

Разговоры на тему генетика окрасов

 Отправлено: 30.08.12 22:09. Заголовок: МУНЛЮ пишет: У неё ..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

У неё постоянно "эксклюзив" рождается... то палевый от гомозиготного подпалого кобеля,

Да , я помню этот прикол И нормально , а что такого

МУНЛЮ пишет:

цитата:

теперь вот без подпала от двух подпалых...

МУНЛЮ ,наконец-то до меня дошло, во всем вы виноваты

Да и вообще, зачем перекладывать с больной головы на здоровую ?
Темка-то про окрасы , но тут ,совершенно случайно, появляется ГалинаК и переводит разговор в другую плоскость , ловко

IGRI пишет:

цитата:

Ну неповесила же она это, что б издевались и хихикали?

IGRI, человек, хоть мало-мальски знакомый с азами генетики окрасов такое бы не написал .
Значит какой вывод ?
Мне еще нравятся остальные, которые искренне радуются интересному цветовому раскладу

 Отправлено: 30.08.12 22:39. Заголовок: Карлсон МУНЛЮ ,нако..

Карлсон

цитата:

МУНЛЮ ,наконец-то до меня дошло, во всем вы виноваты

Точно! Мне сегодня уже высказали претензии за свой сгоревший чайник после того, как здесь почитали и на ХХ...

 Отправлено: 30.08.12 22:57. Заголовок: Карлсон пишет: IGRI..

Карлсон пишет:

цитата:

IGRI, человек, хоть мало-мальски знакомый с азами генетики окрасов такое бы не написал . Значит какой вывод ?

Карлсон, ну какой-какой?.. Значит, нравится быть клоуном, наверное.
Скрытый текст

Вспомнились мне тут торсионные поля, заряженные ковры, тест на сверх человека и т.д. Полное затмение! Собственно, и сейчас смотрю, балдею Ой, хочу уточнить: это я о проекте Лошака "Россия. Полное затмение". Идёт на НТВ.

 Отправлено: 31.08.12 12:54. Заголовок: Карлсон пишет: Мне ..

Карлсон пишет:

цитата:

Мне еще нравятся остальные, которые искренне радуются интересному цветовому раскладу

 Отправлено: 31.08.12 13:35. Заголовок: получился такой раск..

цитата:

получился такой расклад в окрасах?

У недавно рожденных детей от моего кобеля тоже родился очень зачернённый трёхцветка (от двух трёхцветных родителей), заводчица доказывала что щен ч-б. Сказала такого не может быть! В месяц подстригли мордяхи и действительно проявился подпал
У шоколадных ещё проблемней разглядеть...
Вопрос в другом. Давать объявление с такими окрасами очень не профессионально

А про эпилепсию действительно уже достала песня

 Отправлено: 31.08.12 13:58. Заголовок: Лапуся пишет: У шок..

Лапуся пишет:

цитата:

У шоколадных ещё проблемней разглядеть...

Ну, а на хвосте у них тоже не видно?

 Отправлено: 31.08.12 15:53. Заголовок: У меня просто 1 раз ..

У меня просто 1 раз был щенок с ослабленным подпалом, но там на хвосте четко видно было. Они то маленькие взрослеют и подпал становится более видным, а у основания хвоста всегда сразу ярко. Я так думала, опыта мало.

 Отправлено: 31.08.12 16:07. Заголовок: Сова Подпал всегда ..

Сова
Подпал всегда где-то есть у новорожденных, просто неопытному "глаза" он не всегда заметен, если слабо выражен. Но иногда он пропадает или становится нормальным -видимым и на всех нужных местах
Она вывесила фотки и там хорошо видно, что у двух щенков нет подпала.
Нарисуют потом к актировке, а то помёт не зарегистрируют...

 Отправлено: 31.08.12 19:44. Заголовок: IGRI пишет: Значит ..

IGRI пишет:

цитата:

Значит какой вывод ? Карлсон, ну какой-какой?..

IGRI , вот и я придерживаюсь такого же мнения .

Уважаемые форумчане, у меня

первая просьба:

- не скатываться до прямых оскорблений

второй вопрос:

- обсуждение выходит за рамки вышеозначенной темы , может его перенести в «Разговор начистоту », чтобы потом не искать

 Отправлено: 01.09.12 23:06. Заголовок: Вновь приведённые по..

Вновь приведённые подробности махинаций Морозовой и Шишменцова меня глубоко возмущают. Всё им божья роса, как говорится...

Но всё-таки я хотела бы вернуться к теме подпала.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Подпал всегда где-то есть у новорожденных, просто неопытному "глаза" он не всегда заметен, если слабо выражен. Но иногда он пропадает или становится нормальным -видимым и на всех нужных местах

Есть ещё один сценарий: подпал есть и в дальнейшем остаётся только под хвостом.
Так, из 90-х вспомнился один московский помёт. Вязка была выездная и позиционировалась как оч.перспективная. Оба родителя подпалые (с маленькой площадью подпала). Между тем, у большинства щенков помёта подпал присутствовал только под хвостом. Об этом обстоятельстве я узнала от заводчика, в добросоветсности которого я не сомневалась. Я не удосужилась узнать, чем там дело закончилось, заводчик намеревался обтатиться в РКФ с просьбой разрешить отактировать помёт как стандартный. Моё отношение было однозначным, хоть и жвль было затраченных усилий, щенки - бракованного окраса.
Подпалый окрас не зря считается сложным в разведении, то он слишком раскрывается, то черезволосица идёт, то и вовсе закрывается на стандартных местах.
И актировать таких щенков как стандартных категорически недопустимо, т.к. это приведёт лишь к увеличению количества проблем.
Тем более как сплошных от двух подпалых родителей!
Кстати, ни на одном фото в пресловутой теме о сплошных щенках от двух подпалых родителей не показано, есть ли подпал под хвостами у однотонных щенков.
http://amcocker.borda.ru/?1-9-0-00000705-000-0-0
А в дубль-теме о щенках, указание на окрасы и вовсе отсутствует:
http://amcocker.borda.ru/?1-9-0-00000707-000-0-0-1346394258

 Отправлено: 01.09.12 23:52. Заголовок: Филатова пишет: вер..

Филатова пишет:

цитата:

вернуться к теме подпала

ой-ой-ой,только не накликайте ,а то может вернуться ещё кое-кто и тогда меня точно от смеха разорвет
Филатова пишет:

цитата:

А в дубль-теме о щенках, указание на окрасы и вовсе отсутствует

остаётся только догадываться зачем дубль-тема нужна может туда другие окрасы попозже впишут и хочешь в этом помёте щеночка выбирай,хочешь-в дубле

 Отправлено: 01.09.12 23:53. Заголовок: Филатова Есть ещё о..

Филатова

цитата:

Есть ещё один сценарий: подпал есть и в дальнейшем остаётся только под хвостом.

Да, совершенно верно, я не описала этот момент, который чаше всего и получается у бракованых ч/п,
остаётся заметным только под хвостом. Всякие вариации дисквалифицирующего подпалого окраса можно сейчас видеть в ринге и к сожалению такие собаки выигрывают.
На одной фотке видно, что у одного коричневого есть под хвостом подпал, а у суки нет.
Разговор идёт о том, что не могут родиться от подпалых родителей совсем без подпала, поэтому такой помёт полностью не должен пройти регистрацию. Если бы был подпал при рождении и остался бы хоть в одном месте, тогда помёт должны зарегистрировать, а этих недоподпалых щенков описать как плем.брак.
А смысл убирать окрасы и так все знают и кому нужно уже всё скриншотили...

 Отправлено: 01.09.12 23:54. Заголовок: Филатова пишет: под..

Филатова пишет:

цитата:

подпал есть и в дальнейшем остаётся только под хвостом.

Ну, вот и я так всегда думала

Так вернемся к нашим "баранам".
Если под хвостом нет подпала - щенок точно не подпалый, так?
Или же это не 100% показатель подпала?

Я всегда у черных(-подпалых?) новорожденных подпал определяю только подняв хвост, т.к. по началу подпал не виден у многих.


МУНЛЮ пишет:

цитата:

Да, совершенно верно, я не описала этот момент, который чаше всего и получается у бракованых ч/п, остаётся заметным только под хвостом.

Сова пишет:

цитата:

У меня просто 1 раз был щенок с ослабленным подпалом, но там на хвосте четко видно было. Они то маленькие взрослеют и подпал становится более видным, а у основания хвоста всегда сразу ярко.

 Отправлено: 01.09.12 23:57. Заголовок: drimmarina и хочешь..

drimmarina

цитата:

и хочешь в этом помёте щеночка выбирай,хочешь-в дубле

 Отправлено: 02.09.12 00:05. Заголовок: Сова Если нет ничег..

Сова
Если нет ничего совсем, то точно не подпалый фенотипически , а такого от двух подпалых не может быть.

 Отправлено: 02.09.12 03:53. Заголовок: Сова пишет: Хаппита..

Сова пишет:

цитата:

Хаппитайл пишет: цитата: Для мунлю - Я сохранила когти, молочные зубы, шерсть моих первых собак Одри и Бьюти. Когда-нибудь появятся ответы на все вопросы - как наследуется, и кто виноват ))

не дом а лаборатория и всё ради МУНЛЮ супер, а слюни ещё можно там же тоже ДНК есть, а ДНК ключ ко всем разгадкам! так интересно... а шерсть то с волосяными луковичками дёргала или просто стриженная ( жутко любопытно)?

Сова пишет:

цитата:

Если под хвостом нет подпала - щенок точно не подпалый, так? Или же это не 100% показатель подпала?

не 100% показатель подпала, у нас было что щенок родился черный ( явно выраженного под хвостом подпала не было а три волосинки может и не доглядели),а к актировке про цвёл до подпалого ( конечно же не было правильно выраженного подпала, но и черным его назвать нельзя) соответственно он был продан как плем.брак по окрасу, но подпалый.

 Отправлено: 02.09.12 08:48. Заголовок: drimmarina пишет:ост..

drimmarina пишет:

цитата:

остаётся только догадываться зачем дубль-тема нужна

Хаппитайл пишет:

цитата:

В этой теме можете продолжать разглагольствовать. Тема о щенках здесь http://amcocker.borda.ru/?1-9-0-00000707-000-0-0-1346254789 Приношу извинения за создание новой темы

koker пишет:

цитата:

у нас было что щенок родился черный ( явно выраженного под хвостом подпала не было а три волосинки может и не доглядели),а к актировке про цвёл до подпалого ( конечно же не было правильно выраженного подпала, но и черным его назвать нельзя) соответственно он был продан как плем.брак по окрасу, но подпалый.

Хаппитайл пишет:

цитата:

-Хозяйка не разглядела, разглядывает, ждет.

В дубль теме Хаппитайл не стала озвучивать окрас, что, в принципе, и надо было сделать сразу, и не было б разговоров. Хотя она и пыталась объяснить, почему написала сплошных:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Дурным тоном для заводчика, будет называть покупателю потомство подпалым, если визуально определяется лишь некоторое количество рыжих волос в местах, где подпал определен генетикой.

Не понимаю, почему не обратили на это внимание. Ну разве только из-за неумного вмешательства "ГалиныК" с эпилепсией, что отвлекло.
http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000423-000-120-0

P.S. Мне кажется, признание своих ошибок, в том числе с звучиванием окрасов и эпилепсией - не есть плохо.

 Отправлено: 02.09.12 10:20. Заголовок: IGRI пишет: Не пони..

IGRI пишет:

цитата:

Не понимаю, почему не обратили на это внимание.

Обратили. Но когда черным по-белому пишется окрас
Хаппитайл пишет:

цитата:

3 девочки (черная, шоколадная, черно-подпалая) / 3 мальчика (палевый, шоколадный, шоколадно-подпалый)

без оговорок про подпал, который слабо выражен...
На этой почве сразу возникло очередное выяснение (кто больше или меньше профи)

IGRI пишет:

цитата:

В дубль теме Хаппитайл не стала озвучивать окрас, что, в принципе, и надо было сделать сразу, и не было б разговоров.

Или же сразу сделать своё позднее пояснение.
А так что показали, то и увидели. Потому вопросы и возникли у публики сразу.

 Отправлено: 02.09.12 12:04. Заголовок: А мне ещё про подпал..

А мне ещё про подпал интересно...
Гроссман прогнозирует 25% возможного потомства подпалых
от вязки двух сплошных с геном подпала

Сука палевая (с подпалом в родословной видим только шок-подп. прадеда с отцовской стороны)
х
Кобель черный (гомозиготный черный, с многими подпалыми предками с двух сторон)


Даже если предположить, что сука палево-подпалая (у суки со стороны матери неизвестны прадед и прабабка, собака в принципе могла бы быть палевой с подпалом, не исключено ведь...)

То всё равно по Гроссману предположительно 25% щенков с подпалом ожидается.


А рождается 100% черно-подпалых щенков. Именно 7.

 Отправлено: 02.09.12 12:16. Заголовок: Сова Вспомни Мендел..

Сова
Вспомни Менделя, мои любимые горошки, 1/3 и всё станет понято.
Я знаю случаи, когда от двух подпалых только 7 палевых родились.