Отправлено: 08.11.05 09:58. Заголовок: Генетика окрасов

Разговоры на тему генетика окрасов

 Отправлено: 15.11.11 15:58. Заголовок: Карлсон Не выдержал..

Карлсон
Не выдержали...
Ну конечно частичный бред с ХХ читать просто смешно, а уж жалкие попытки оспорить генетику "не верь своим глазам", чтобы поддержать своих подруг, кроме жалости ничего более не вызывают...
Но с другой стороны это хорошо, что ваши" поклонники" подняли эту тему хоть и таким грязным и глупым способом, т.к. даже я, которая никогда не "увлекалась" соболем, т.к. старалась не иметь его в родословных своих собак,( хотя, если копнуть глубже во многих родословных американских собак, то он достаточно часто встречается) и по этой причине не изучала его генетику по окрасу, пошла изучать этот окрас....
Из всего, что написано на ХХ есть хорошая фраза:
, умные люди - разберутся, а не умные - так им и не докажешь.
Догадываюсь, что как раз на неумных это всё было и рассчитано, т.к. их среди наших любителей породы к сожалению большинство - не изучают стандарт и генетику!

 Отправлено: 16.11.11 00:30. Заголовок: МУНЛЮ пишет: умные ..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

умные люди - разберутся, а не умные - так им и не докажешь.

Что есть - то есть.
Просто кому-то и правда гораздо больше нравится общаться с "не умными". Им что скажешь - они и поверят. Ведь никто не пойдет самостоятельно изучать вопрос и вдаваться в детали.

 Отправлено: 16.11.11 21:12. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Догады..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Догадываюсь, что как раз на неумных это всё было и рассчитано

Ага , народ, неотягощенный интересом по вопросам генетики окрасов, прочтёт - и вообще с пути собъётся, нафиг .

 Отправлено: 16.11.11 21:29. Заголовок: Карлсон пишет: Ага ..

Карлсон пишет:

цитата:

Ага , народ, неотягощенный интересом по вопросам генетики окрасов, прочтёт - и вообще с пути собъётся, нафиг

я лучше спрошу если что непонятно))) а сколько еще таких найдется? Думаю очень мало..........

 Отправлено: 16.11.11 21:47. Заголовок: Brados я лучше спро..

Brados

цитата:

я лучше спрошу если что непонятно)))

Ну вот можно сказать, что на ХХ "спросили", а некоторые своими ответами ещё больше ввели в заблуждение своей неправильной инфой, т.ч. надо знать у кого спрашивать, если нужен правильный ответ... а то вдруг потом и правда с пути истинного собьют...

 Отправлено: 16.11.11 21:55. Заголовок: МУНЛЮ Это как про..

МУНЛЮ


Это как про Ивана Сусанина

 Отправлено: 16.11.11 22:12. Заголовок: Brados пишет: Это к..

Brados пишет:

цитата:

Это как про Ивана Сусанина

Не, он еще тот был политолог
Из категории: " Утону в болоте, но платье на мне будет красное в синюю горошину
зеленого цвета"

 Отправлено: 17.11.11 01:07. Заголовок: Лариса Тронова пишет..

Лариса Тронова пишет:

цитата:

" Утону в болоте, но платье на мне будет красное в синюю горошину зеленого цвета"

забавный наряд

 Отправлено: 18.11.11 15:01. Заголовок: По поводу примера, я..

По поводу примера, якобы соболиной собаки с ХХ ,


http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2660967&postcount=6324




Примесь серых волос идет по всему рыжему подпалу лап. На морде рыжий просматривается только возле родинки, а остальной подпал "забит" серым. На бровях и груди даже не виден подпал, хотя скорее всего он там есть, просто на таком мелком фото, настолько грязный подпал трудно различить.

В чем принципиальная разница со всеми вышеприведенными фото?

Тут замазаны ВСЕ подпалы, а у МТ, ротов и др. чернота есть только на лапах, к прочим подпалам придраться никак не получится.

Так, что черные отметины на рыжем подпале лап это:

а) локальное явление, а значит и объяснять его следует исходя из физиологической особенности одного этого участка.
б) вариант нормы, индивидуальное проявление признака, которое можно объяснить не покушаясь на природу такого явления как подпал.

А вот когда все подпалы подпорчены, это однозначно явление организменного характера, затрагивающее то ли гены, то ли их регуляторы, то ли гормоны, то ли физиологические особенности организма.

Автора надеюсь представлять не надо.
Это со страницы 633 темы «Генетика окрасов».

 Отправлено: 18.11.11 16:51. Заголовок: И кстати, я написала..

И кстати, я написала Ларисе Анатальевне Пасечник по поводу последнего примера «скрытого соболя » на ХХ
http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000016-000-260-0#109.001

Она ответила и любезно разрешила опубликовать ответ. За что ей большое спасибо !

---

99,99% что это подпалая собака. Это абсолютно нормальное явление, когда у подпалых собак рыжий пигмент встречается в небольшом количестве и вне зон подпалов. Точнее можно сказать если посмотреть родословную (если только нет чисто черных предков у нее). Предложите хозяйке сделать тест в Шансе или Зоогене на локус А

 Отправлено: 18.11.11 17:54. Заголовок: Карлсон Вот, ведь ..

Карлсон
Вот, ведь правду говорят: Нет худа без добра! Зато теперь все интересующиеся с нашего форума будут знать про такую нужную тему на Пёсике - Генетика окрасов и смогут задать профи свои вопросы...
Мне нравится, как Пасечник всё разъясняет толково и с долей юмора...
Поражаюсь её терпению и старанию объяснить суть всеми возможными способами людям на разном уровне знаний...

 Отправлено: 18.11.11 19:11. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Мне нр..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Мне нравится, как Пасечник всё разъясняет толково и с долей юмора...

Согласна

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Поражаюсь её терпению и старанию объяснить суть всеми возможными способами людям на разном уровне знаний...

У человека определенно - таллант
Ведь не каждый, который знает и хорошо разбирается в определенном вопросе, может доступно объяснить любому чайнику.

 Отправлено: 18.11.11 19:27. Заголовок: Карлсон Ведь не каж..

Карлсон

цитата:

Ведь не каждый, который знает и хорошо разбирается в определенном вопросе, может доступно объяснить любому чайнику.

Да, так и есть... наверное с таким даром рождаются

 Отправлено: 20.11.11 13:45. Заголовок: Ой, ну меня просто о..

Ой, ну меня просто откровенный ржач разобрал... прочитала на ХХ, что вся злоба от Розового происходит
Человек даже не понимает, когда пишет свои посты со злобой и ненавистью почти в каждой теме. Видео выкладывает и то умудряется облить кого-нить порцией словесного дерьма. И статейки даже пишет исключительно злобные о владельцах и собаках или о дерьме ею любимом... но виноваты люди с Розового
За месяц две темы скандальные, но темы подняты на ХХ, а не на Розовом. В первой, как всегда, вся злоба, бред и грязь лилась именно от данного человека..., даже должница из первой теме не столько грязи вылила
А со второй темой, так здесь вообще всего четыре дня назад ответила Карлсон вывесив статью о генетике соболиного окраса и не более того, чтобы люди смогли прочитать и не вестись на очередной бред с ХХ..., а на ХХ её открыли, и некоторые злобно мусолят, аж с 8 числа, вывесив фотки щенка и его родословную по отцу.
А по поводу " древности", так с нашими стандартными окрасами достаточно и в горошки поиграться с древним законом Менделя!
И что за бред про фотографии и пиар на Пёсике?
Как можно было не показать хоть одного щенка из помёта, если весь помёт обвиняют в соболином окрасе или его присутствии в их генотипе по ч/п отцу...
Где логика...на ХХ это не пиар что -ли с его же фотографиями, а на Пёсике пиар? Пиар тоже разный бывает... и чёрный тоже, если уж про пиар говорить

 Отправлено: 20.11.11 22:22. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Челове..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Человек даже не понимает, когда пишет свои посты со злобой и ненавистью почти в каждой теме.

Согласна, никаких конструктивых мыслей, одни злобно-стандартные выпады по любому неустраивающему высказыванию .
Одна розовая каморра чего стоит

 Отправлено: 20.11.11 23:08. Заголовок: Однако по совету бол..

Однако по совету более опытных товарищей с Песика в вопросах генетике окрасов, почитала о доминантном эумеланиновом локусе К
и сделала выводы что :

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=695

В принципе кокера ( стандартные) по локусу A должны быть все atat . Поскольку соболиных и остальных быть не должно.

В свете последних достижений в генетике , Стандартного черного кокера можно описать такой формулой:

atatB- E-K- ( где черточка обозначает любую букву этого локуса, большую или маленькую , это не влияет на окрас)
ayatB-E-K- тоже будет стандартного черного окраса, но ген ау в породе нежелателен и если случится кк , то сразу пролезет соболиный окрас .

Если одновременно случится kk и ee, такой кокер будет стандартным палевым. Он будет таким, если даже будет иметь в своем наборе ayat .

И вот кто на самом деле ( стандартный палевый eekk ) , значит ! , может не одну генерацию таскать за собой неположенный ay , который потом в сочетании со стандартным at , выстрелит неожиданным соболем .
Но никак не черно-подпалый кокер который по локусу A имеет набор atat !!! И естественно не может его (ay) кому-то передать !!!

Итак перефразируя известное высказывание:

«Так, что является или нет палевый окрас носителем соболиного окраса ? Не всегда , но при совокупности отягчающих родословную генов, вполне способен производить на свет божий соболей »

 Отправлено: 21.11.11 07:50. Заголовок: Карлсон Генетика ещ..

Карлсон
Генетика ещё очень долгое время останется самой не предсказуемой дамой в мире!!!

 Отправлено: 21.11.11 11:42. Заголовок: koker Генетика ещё ..

koker

цитата:

Генетика ещё очень долгое время останется самой не предсказуемой дамой в мире!!!

Если происхождение соответствует родословной, то никаких сюрпризов с окрасами не будет.
Все сюрпризы с окрасами только из-за левака, который был всегда и продолжается сегодня, особенно в вашем регионе.

 Отправлено: 21.11.11 11:57. Заголовок: Карлсон «Так, что яв..

Карлсон

цитата:

«Так, что является или нет палевый окрас носителем соболиного окраса ? Не всегда , но при совокупности отягчающих родословную генов, вполне способен производить на свет божий соболей »

Так же чёрный и коричневый

 Отправлено: 21.11.11 16:37. Заголовок: МУНЛЮ пишет: Так же..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Так же чёрный и коричневый

МУНЛЮ , ну да .

Но я немного о другом

О том что:

цитата:

не слишком внимательно прочитав пару постов Лены Филатовой, решила, что в данной теме утверждают, что ч-п собаки по определению не могут производить соболей.

Человек , по-моему так и не понял , что так и есть

От двух черно-подпалых собак никогда не получишь соболя, он получится только в том случае если ДРУГОЙ партнер несет ген (ay) :
Например палевый

Однако некоторым очень хочется поддерживать тему в русле, что во всем виноваты черно-подпалые .
Потому что начальство задало тон :
amcocker пишет:

цитата:

Часть собак и была истинными ч-п собаками, а часть только выглядела так. ... Поэтому не надо сразу говорить о том, что если глаза видят или читают ч-п окрас, то значит это точно не носитель соболя.

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Т.о. если от ч-п собаки родились собольки, это говорит о том, что ее партнер соболиный, или же о том, что эта собака в самом деле не ч-п, а соболь, окрашенный по типу ч-п собаки.

А , о чем это говорит ? О том, что надо соответствовать заданной теме, явно кем-то заказанной из подружаек.
О том, что совсем не интересно и не в тему признать то, что этот ген могут нести палевые собаки или черные( коричневые) , гораздо «правильнее» придумать, что на самом деле оказывается, это уже не черно-подпалые собаки, а соболиные и всё равно во всем виновыты они.

И сколько бы ни писала Филатова в разных вариациях и разных ссылках на эту тему ,сколько бы ни доказывала обратное , было как об стенку горох. Пока я всё не вынесла на Песик, только тогда стало стыдно говорить глупости.

Но и резюме на написанное из 3-х стр. : Я не я и хата не моя , моя хата скраю - ничего не знаю... вообще смешно, как из детского садика.