Отправлено: 08.11.05 09:58. Заголовок: Генетика окрасов

Разговоры на тему генетика окрасов

 Отправлено: 12.09.08 23:17. Заголовок: Итак, обсуждаем спор..

Итак, обсуждаем спорных цветников?
Или в этой теме? http://amcockers.borda.ru/?1-7-80-00000254-000-80-0

 Отправлено: 12.09.08 23:47. Заголовок: Не, давайте, как пра..

Не, давайте, как правильные. В тему.
Так все-таки расскажите, пожалуйста.
Цветники. Основной окрас и дополнительный. Этого дополнительного должно быть больше, чем 10%. Что должно быть окрашено? Вернее, сколько. Я понимаю, что распределение пятен - дело десятое, кто-то симметричных предпочитает, кто-то этим не озадачивается. У того шоколадно-белого с подпалом окрас в стандарте? И почему сомнение по зачерненному кобелю?

 Отправлено: 13.09.08 00:55. Заголовок: Ирина пишет:Этого до..

Ирина пишет:

цитата:

Этого дополнительного должно быть больше, чем 10%.

Ну да, дополнительного должно быть не меньше 10%.

цитата:

Что должно быть окрашено?

Да что угодно! А мне, например, не нравится много крапа на морде у б/ч, как-то отвлекает от глаз, лицо грязным кажется. У б/р - нравится.

цитата:

У того шоколадно-белого с подпалом окрас в стандарте? И почему сомнение по зачерненному кобелю?

Да! И почему нет сомнений по белым ушам. И почти совсем белым собакам? И как подсчитываются %?

 Отправлено: 13.09.08 08:04. Заголовок: IGRI пишет: И как п..

IGRI пишет:

цитата:

И как подсчитываются %?

Наконец-то Вы сформулировали то, что я имела ввиду! У меня как-то не получалось. Я понимаю, что пятна могут быть где угодно. Но сколько их должно быть?
Если на белом фоне (в самом привычном варианте) - крап на морде (как я люблю эти конопушки!), черные уши, черное пятно размером меньше детской ладошки на крупе, весь остальной организм совершенно белый, даже без намека на крап. (У нас такой во дворе был, жаль, фото нет). Такого количества черного достаточно?

 Отправлено: 13.09.08 09:06. Заголовок: Ирина пишет:Наконец-..

Ирина пишет:

цитата:

Наконец-то Вы сформулировали

Ирин, давно сидим, можно и на "ты".

 Отправлено: 13.09.08 09:12. Заголовок: IGRI ,:sm44:латтна!..

IGRI , латтна!

 Отправлено: 16.09.08 15:36. Заголовок: Всё же хочется яснос..

Всё же хочется ясности... Правда ли, что при вязке подпалого с подпалым подпал становиться зачерненным? И наоборот - при вязке подпалого с палевым есть риск получить "переподпал", т.е. слишком большой по площади подпал. Хотелось бы знать, зависит ли это от подбора партнера по окрасу, или всё-таки дело тут в генетике, т.е. определенные линии могут нести "зачерненность" подпала и переподпал. От чего зависит интенсивность подпала? То, что палевый ген и ген подпалости - это разные гены и вроде никак влиять друг на друга не должны... Хотя может я ошибаюсь? Что скажете, профессионалы?
(сорри, если кому-то мои вопросы покажутся глупыми, но для меня это важно...)

 Отправлено: 16.09.08 16:13. Заголовок: AnnA , на "Петро..

AnnA , на "Петрокресте" про окрасы читали? Хорошо написано.

 Отправлено: 16.09.08 17:58. Заголовок: Ирина , я читала Гро..

Ирина , я читала Гроссмана.

цитата:

Поскольку разведение черно-подпалых генетически представляет собой серию многочисленных генов, для сохранения качества и количества подпала необходимы дубль-вязки. При постоянных вязках черно-подпалых с черно-подпалыми подпал разрушится. Исчезнет резкая очерченность и четкость, и подпал станет расплывчатым и нечетким. Кроме того, постоянные вязки черно-подпалых с черно-подпалыми приведут к постепенной потере шерсти. Если постоянно вязать между собой собак с хорошим ярким подпалом, есть риск, что подпал зальет слишком большие участки. Контролировать распространение подпала можно путем вязок с черными, имеющими ген подпала. Для увеличения подпала могут помочь вязки с палевыми, имеющими ген подпала.

Насколько это всё оправдано на практике? Что-то я себе не представляю, как палевай ген может влиять на подпалый... Кто-нибудь может привести реальные примеры?

 Отправлено: 16.09.08 18:09. Заголовок: AnnA , не сразу, но ..

AnnA , не сразу, но пороюсь в родословных и покажу, что получается.
У нас есть питомник, где вяжутся только ч-п, уже несколько поколений. С окрасом и количеством шерсти вроде бы все в порядке.

 Отправлено: 20.09.08 16:27. Заголовок: Ирина пишет: Хорошо..

Ирина пишет:

цитата:

Хорошо написано.

Не только хорошо, просто еще и грамотно и доступно для всеобщего понимания.

 Отправлено: 06.11.08 21:50. Заголовок: Если кто-то где-то ч..

Если кто-то где-то что-то недопонимает, читаем еще раз здесь
http://www.amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1210243816

 Отправлено: 06.11.08 22:52. Заголовок: Карлсон пишет: Если..

Карлсон пишет:

цитата:

Если кто-то где-то что-то недопонимает, читаем еще раз здесь

Читала, запуталась окончательно.
Люди, скажите просто - цветной окрас, то есть пятнистость, доминантен по отношению к сплошному?

 Отправлено: 06.11.08 23:22. Заголовок: ЛеМа Сплошной доме..

ЛеМа

Сплошной доминантен по отношению к цветному. Но собака сплошного окраса может быть гетерозиготной по цветному окрасу. Тогда при вязке такой собаки с собакой цветного окраса могут родиться пятнистые щенки.

 Отправлено: 06.11.08 23:56. Заголовок: ЛеМа пишет: Люди, с..

ЛеМа пишет:

цитата:

Люди, скажите просто - цветной окрас, то есть пятнистость, доминантен по отношению к сплошному?

Когда гены, отвечающие за образование белых пятен, сочетаются с генами, отвечающими за создание черного кокера, получается черно-белая собака. Когда гены, отвечающие за образование белых пятен, сочетаются с генами, отвечающими за рыжий, получается бело-рыжий окрас.

Эти гены, отвечающие за образование белых пятен, являются рецессивными по отношению к генам, отвечающим за сплошной окрас. Таким образом, белые пятна являются рецессивными по отношению к сплошному черному, коричневому, палевому и двухцветному окрасу.
В результате, при вязке двух цветных можно ожидать рождения только цветных, у которых соотношение черного\рыжего\коричневого и белого будет больше, меньше или таким же, как у родителей.
У цветных пестрость (ticking) является доминантной по отношению к чисто-белым пятнам, но рецессивной по отношению к сплошному окрасу. Чалый обычно представляет собой чрезмерную пестрость, которая и создает характерный чалый окрас. Таким образом, чалый является доминантным по отношению к пестрости, а пестрость – доминантна по отношению к чистым белым пятнам.
ЛеМа , читаем здесь http://www.amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0#013
При вязке сплошного кокера ( не несущего цветной ген) с цветной собакой, родятся все сплошные и/или брак по окрасу.
При вязке сплошного кокера ( несущего цветной ген) с цветной собакой, родятся сплошные и цветные собаки.

 Отправлено: 07.11.08 09:07. Заголовок: Карлсон Ну зачем та..

Карлсон Ну зачем так длинно-то и сложно... К концу рабочей недели я и так плохо соображаю, а теперь вообще зависну
Так... А я думала наоборот... Теперь понятно, откуда у местных пометов белые морды и ошейники, и рождение цветников от сплошной суки и цветного кобеля. Пасибки

 Отправлено: 07.11.08 09:43. Заголовок: Карлсон пишет:При вя..

Карлсон пишет:

цитата:

При вязке сплошного кокера ( несущего цветной ген) с цветной собакой, родятся сплошные и цветные собаки.

А некоторые из этих сплошных щенков могут быть с браком по окрасу?

 Отправлено: 07.11.08 11:03. Заголовок: Перечитала трехцветн..

Перечитала трехцветный окрас...
Нашла такую разновидность:

цитата:

голубой с подпалом

В чалых:

цитата:

Недавние эксперименты по скрещиванию сплошных с цветными дали «дымчатый» окрас у чало-голубых. Возможно, это произошло благодаря добавлению гена осветления, который обсуждался в предыдущих статьях, и который отвечает за превращение черного в голубоватый оттенок.

А что говорит по этому поводу стандарт? Допускается такой окрас?
Очень интересно было бы увидеть такую собаку...

В тех же трехцветках:

цитата:

рыжий с подпалом

Ниразу не встречала...
Бывали такие случаи? Если кто знает, поделитесь...
Теоретически и в сплошном окрасе возможен этот вариант... Тоже интересно увидеть...

 Отправлено: 07.11.08 13:44. Заголовок: IGRI пишет: цитата:..

IGRI пишет:

цитата:

цитата: При вязке сплошного кокера ( несущего цветной ген) с цветной собакой, родятся сплошные и цветные собаки. А некоторые из этих сплошных щенков могут быть с браком по окрасу?

Почему нет ?
Вот например: Щенки от Ch. Augusto de la Gran Aldea и Ch. Chesvik Top Imagine The Future д.р. 18.06.2008.
сплошной кокер и цветной кокер . Правда за Августо цветники стоят не сильно близко.
http://www.chesvik-top.ru/pedigreeI3.html
их сын

 Отправлено: 07.11.08 13:55. Заголовок: Или вот пример вязки..

Или вот пример вязки сплошного кокера ( несушего цветной ген) и сплошного кокера ( не несущего цветной ген).
Zheneveva KING SIZE . Брат Бриджет Zheneveva COLOUR OF NIGHT
Tantripp`s CHOCOLATE COOKIE x BE MY FAVORITE
Родился вот такой.