Отправлено: 27.08.07 14:02. Заголовок: Кокеры ( и не только) идут, бегут, летят... (продолжение)

Кокеры идут, бегут, летят...
Фото наших собак в динамике

 Отправлено: 02.03.12 20:45. Заголовок: МУНЛЮ пишет: не лю..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

не люблю судить по фоткам и нашим видео съёмкам с рингов, т.к. операторы все любители и ведут съёмку чаще с неправильных ракурсов

Фотки которые я вывесила ненашенские

Ну и в чем я не согласна :

1. Как вам последнее профессиональное видео , которое мы смотрели всем форумом с Вестминстера?
Мне лично вообше не понравилось.
Аппаратура явно профессиональная, качество отличное, но извините ракурсы просто напросто отвратительные.

2. У нас в рингах снимают хоть и непрофессиональные операторы и качество определенно оставляет желать лучшего , зато снимают люди имеющие непосредственное отношение к породе , старающиеся снять так, чтобы было видно собаку, как она движется в ринге, а не просто так, чтобы снять .

---

МУНЛЮ пишет:

цитата:

многие хэндлеры неправильно входят в поворот

А как надо входить правильно ?

---

МУНЛЮ пишет:

цитата:

собака в подвешенном состоянии, чем портят линию верха или спину собаке.

Собака в подвешенном состоянии имеет ярко выраженную высокопередость и более эффектна , чем собака показанная на свободном поводке.
И эксперты в ринге видят именно это, так же как и стойку с оттянутыми ногами

---

МУНЛЮ пишет:

цитата:

оператор снимает движения собаки , когда собака движется от судьи и на него.

А тут то что не так, если снимающий сидит прям напротив судьи и снимает эти движения ?

 Отправлено: 02.03.12 20:53. Заголовок: Карлсон пишет: Силу..

Карлсон пишет:

цитата:

Силует кокера в движении,..

Стадия галопа. Без фотошопа



Ещё из этой оперы:







Лариса Тронова пишет:

цитата:

Если сейчас устроить опрос, то на охоту мало кто пойдет

Даже мы не ходим. Но потенциал хотелось бы сохранить.





Скрытый текст

Извиняйте, не стрижены

Синхроннее, девушки, синхроннее:





Блымптц! ДТП:



Надеюсь, что мои Песня с Мулаткой вас немного развеселили.
Что до меня, надеюсь на дальнейшее продолжение разговора о движении наших собак

 Отправлено: 02.03.12 22:22. Заголовок: Филатова пишет: Блы..

Филатова пишет:

цитата:

Блымптц! ДТП

Внесла в свой золотой фонд. Спасибо

 Отправлено: 02.03.12 22:32. Заголовок: Карлсон пишет: В эт..

Карлсон пишет:

цитата:

В этом альбоме в основном бегучие кокера. И есть к чему стремиться, явно без фотошопа

я бы сказала что там не только кокера бегучие, но и бабушки с дедушками (хэндлеры) спортсмены

 Отправлено: 02.03.12 22:44. Заголовок: Карлсон Я не про аме..

Карлсон
Я не про американские фотки, а про белорусские... и вообще наши. А Джефри фотошопить тоже мастер...
Именно наши породники всегда снимают лишь бы снять... для американцев такая съёмка это исключения из правил.
Меня всегда поражают высказывания, что за рингом много глаз, в отличии от судейских двух, и поэтому за рингом лучше всем видно кто и как двигается... В отличие от зрителей у судьи есть возможность видеть полностью бегущую собаку по всему периметру ринга, а у большинства зрителей только с одной стороны, т.к. с трёх сторон видно только отдельно перёд, зад и собаку прикрывающую хэндлером. Бегут собаки обычно круг для описания и, если неудачное место для обозрения ринга, то только по одной стороне из четырёх можно оценить бегущую собаку, а если именно в этом месте собака могла плохо пробежать, то все зрители, стоящие напротив, именно это и зафиксируют, а зрители стоящие с другой стороны могут наблюдать совсем другую картину - нормальные движения с хорошим прочным верхом... всё так же и с видео съёмкой из-за ринга с неудачного ракурса.
Подвешенная собака эффектна только для безграмотных. При правильных и сбалансированных всех углах передних и задних конечностей, как у нашей породы, собака не может быть очень высокопередая. Ярко выраженная высопередость бывает у собак с прямым плечом,т.е. в дисбалансе с задними конечностями. В нашей породе в стандарте сказано, что линия верха слегка наклонная, а не ярко выраженная высопередость.
Показ фоток в движении собак, когда они бегут на судью и обратно, не даст возможности правильно оценить их движения, т.к. от судьи и обратно все бегут гораздо медленнее, потому, что судье нужно оценить постав передних и задних конечностей, а не толчок, вымах и амплитуду. На оптимальной для собаки скорости бегут только по кругу показывая правильные породные движения, а не вперёд и назад.
В поворот входить нужно на той же скорости, на какой бежали по прямой, а не тормозить собаку сбивая с шага, т.к. она тут же потеряет верх сгорбив спину или провалит спину, или закуполит поясницу и т.д., и только через несколько шагов сможет вся собраться, а в наших мини рингах не успеет она собраться, как её опять затормозят... поэтому часто у "хочу быть хэндлером" и нормальные собаки смотрятся "креветками" в рингах.

 Отправлено: 02.03.12 23:17. Заголовок: Филатова Развеселил..

Филатова
Развеселили точно! Супер! Особенно "Блымптц ДТП "

 Отправлено: 03.03.12 01:27. Заголовок: Филатова очень краси..

Филатова очень красивые фотографии! Побольше фоток и можно смонтировать слайдовый клип красивый!


А у меня вот маленький ролик получился...
На память о снеге мокром... Кстати, сегодня за 15 минут город снова побелел Весна...

 Отправлено: 03.03.12 22:11. Заголовок: Лариса Тронова пишет..

Лариса Тронова пишет:

цитата:

Что мы хотим напишу позже

Так это позже когда всё ж таки наступит ?
Очень интересно узнать что ВЫ хотите

 Отправлено: 03.03.12 22:21. Заголовок: Филатова Сова молодц..

Филатова Сова молодцы, очень понравились фотки и ролик

 Отправлено: 03.03.12 22:30. Заголовок: Филатова пишет: Чт..

Филатова пишет:

цитата:

Что до меня, надеюсь на дальнейшее продолжение разговора о движении наших собак

Разговор он поддерживается, не только фотками , чтобы он продолжался дальше, нужен диалог не только одного пользователя с другим или с самим собой

МУНЛЮ , не ради чтобы поспорить, а ради поддержания диалога

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Именно наши породники всегда снимают лишь бы снять... для американцев такая съёмка это исключения из правил.

Наши породники снимают: все кому не лень, кто может и т.д. А ихние не лезут в ринг кто может , им не дозволяют , там всё гораздо строже с этой съемкой. Поэтому в результате в эфир попадает профи съемка , кто заплатил за нее денег и кто знает , что это окупится.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Я не про американские фотки, а про белорусские...

Хочу всё ж таки сказать, что одна фотка собаки в движении - не показатель, а когда серия фоток - уже можно делать вывод.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

Подвешенная собака эффектна только для безграмотных. При правильных и сбалансированных всех углах передних и задних конечностей, как у нашей породы, собака не может быть очень высокопередая. Ярко выраженная высопередость бывает у собак с прямым плечом,т.е. в дисбалансе с задними конечностями. В нашей породе в стандарте сказано, что линия верха слегка наклонная, а не ярко выраженная высопередость.

Ваши бы слова, да богу ( типа всем экспертам) в уши

МУНЛЮ пишет:

цитата:

когда они бегут на судью и обратно, не даст возможности правильно оценить их движения, т.к. от судьи и обратно все бегут гораздо медленнее

Когда собаки бегут на небольшой скорости у них что амплитуда размаха конечностей меньше, чем на бОльшей скорости? Всё ж таки это не шаг.

А для чего некоторые судьи требуют тогда , чтобы не неслись как угорелые по рингу, а шли неспеша?

 Отправлено: 03.03.12 22:37. Заголовок: Карлсон пишет: А дл..

Карлсон пишет:

цитата:

А для чего некоторые судьи требуют тогда , чтобы не неслись как угорелые по рингу, а шли неспеша

да, да, да, мы пару раз попадали под таких экспертов. Я думаю что главное не скорость, а правильность движения. И зачастую эксперты отсуживают по принципу у кого скорость больше, тот и класс. А то что другая собака показывала правильные движения, а не скорость, так нафига на это смотреть.

 Отправлено: 04.03.12 00:46. Заголовок: Карлсон Наши породн..

Карлсон

цитата:

Наши породники снимают: все кому не лень, кто может и т.д. А ихние не лезут в ринг кто может , им не дозволяют , там всё гораздо строже с этой съемкой. Поэтому в результате в эфир попадает профи съемка , кто заплатил за нее денег и кто знает , что это окупится.

Так оно и есть- все кому не лень и т.д., а толку от съёмок часто никакого, т.к снимают с неудачных ракурсов. Редко когда выставочные съёмки удачные и можно хоть как-то оценить собак.
Я считаю, что это правильно когда в ринге нет никого кроме судьи и хэндлеров с собаками. Посмотрите на видео в Белоруссии... там с фотиками и видео весь угол ринга заняли, а хэндлерам приходится лавировать между ними... сами же породники мешают показывать собак...

цитата:

Хочу всё ж таки сказать, что одна фотка собаки в движении - не показатель, а когда серия фоток - уже можно делать вывод.

Это тоже не всегда является показателем, т.к. многое зависит от снимающего и какие фотки он вывешивает... человеческий фактор со счетов не надо скидывать..

цитата:

Когда собаки бегут на небольшой скорости у них что амплитуда размаха конечностей меньше, чем на бОльшей скорости? Всё ж таки это не шаг.

Конечно! На шагу слабый толчок задних конечностей и соответственно короткий шаг передних, на лёгкой рыси толчок сильнее и вымах дальше, на широкой рыси мощный толчок задних выталкивает корпус и соответственно длина шага становится на много длиннее.
Вы и на себе можете проверить... просто идите спокойным шагом, потом бег трусцой - типа для здоровья, потом во всю прыть, как, если бы магазин закрывался, а у Вас дома мышь повесилась в холодильнике... и сразу, как говорится, почувствуете разницу..., если не почувствуете, то значит у Вас проблемы с суставами или связками...

цитата:

А для чего некоторые судьи требуют тогда , чтобы не неслись как угорелые по рингу, а шли неспеша?

Не знаю, это у них надо спрашивать. Могу предположить только... или с будуна и у них голова болит и мельтешит в глазах, или старость мешает сфокусироваться на конечностях у нормально бегущей собаки , а нестись как угорелым тоже не надо.
У нас в стандарте сказано:
ДВИЖЕНИЯ:
Американский кокер спаниель, хотя и является самым маленьким из спортивных собак, обладает типичным для спортивных собак аллюром. Необходимое условие хороших движений — это баланс между передней и задней частью, Он толкается сильными и мощными задними конечностями, правильно построенным плечевым поясом таким образом, что позволяет ему продвигаться вперед размашистым шагом без отклонений, уравновешивая толчковую силу задних конечностей. Прежде всего, его движения скоординированные, плавные и лёгкие. Собака должна покрывать пространство в движении; излишнюю двигательную активность не надо путать с правильным движением

 Отправлено: 04.03.12 07:01. Заголовок: МУНЛЮ пишет: должн..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

должна покрывать пространство в движении;

Красиво то как! Только не совсем четко представляю как это
Парить по своей траектории?

 Отправлено: 04.03.12 09:15. Заголовок: Карлсон простите, б..

Карлсон простите, без фото у меня не получается
Моя покойная Юнонка:





Не буду разбирать её экстерьер, но если говорить о движении, то я нахожу его весьма близким к желательному. Вынос передних несколько ограничен спрямлённым плечом. Связки задних сухие, крепкие, короткая устойчивая плюсна полностью раскрывается на ходу. Мощный толчок задних, возможно, несколько гасится чуть удлинённой поясницей.
В целом, движения чёткие, плавные, лёгкие и вполне продуктивные. Собака покрывает пространство в движении.
Другая моя собака, Васька, имеет очень компактный верх и умеренные рычаги поясов конечностей. Движения вполне сбалансированные, но я охарактеризовала бы их скорее как быстрые:



Скрытый текст

Я прекрасно понимаю, что ни согласиться со мной, ни опровергнуть мои суждения невозможно без видео, но видео покамест нет. Будем работать над этим вопросом, тем более, что Мулатка унаследовала тип движений матери Юнонки

 Отправлено: 04.03.12 14:53. Заголовок: Сова Парить по своей..

Сова

цитата:

Парить по своей траектории

Да, только низЕнько, низЕнько... не взлетая высоко над землёй при каждом взмахе крыльями-толчке задними конечностями.

цитата:

Собака должна покрывать расстояние, а излишнюю активность никогда не следует принимать за правильный ход

Собака должна легко - без усилий, плавно, делать длинные шаги вперёд, а не двигаться торопливыми короткими, пружинящими верх шажками при этом затрачивая больше сил, чтобы продвинуться вперёд и удержать в балансе корпус. Собака с правильными - сбалансированными углами и длиной костей пробежит пространство затратив гораздо меньше энергии-без усилий, плавно делает мощный толчок, легко выбрасывает далеко вперёд корпус и завершает шаг длинным вымахом передних. Собаке в дисбалансе или с проблемными конечностями придётся сделать в два раза больше шагов затрачивая при этом больше усилий - неэкономный расход энергии, чтобы пробежать это же расстояние - нет мощного толчка задними конечностями выталкивая корпус вперёд или нет длинного вымаха передними , значит нет захвата большей площади - придётся очень активно работать всеми конечностями и она быстрее устанет.
А в стандарте написано:

цитата:

Это собака, способная двигаться на значительной скорости в сочетании с большой выносливостью.

 Отправлено: 04.03.12 19:13. Заголовок: А мы сегодня на дачу..

А мы сегодня на дачу ездили в очередной раз снег чистить
Работа тяжелая поэтому чистили только мужики
Девид, Филипп, Кузян и Нафан под предводительством папы

http://www.youtube.com/watch?v=NbZ9qxqfPuI

 Отправлено: 04.03.12 19:46. Заголовок: МУНЛЮ пишет: если н..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

если не почувствуете, то значит у Вас проблемы с суставами или связками...

Ага, или с лишним весом
Мне вот лично почему-то кажется что я лечу и всё покрываю, а на самом деле слабо семеню , но если что покрыть смогу

 Отправлено: 04.03.12 20:06. Заголовок: Карлсон Про лишний ..

Карлсон
Про лишний вес не надо... я уже даже на мелкой рыси ничего не смогу покрыть...

 Отправлено: 04.03.12 20:15. Заголовок: МУНЛЮ пишет: тольк..

МУНЛЮ пишет:

цитата:

только низЕнько, низЕнько... не взлетая высоко над землёй

Филатова пишет:

цитата:

В целом, движения чёткие, плавные, лёгкие и вполне продуктивные. Собака покрывает пространство в движении.

МУНЛЮ пишет:

цитата:

без усилий, плавно делает мощный толчок, легко выбрасывает далеко вперёд корпус и завершает шаг длинным вымахом передних.

Am Ch Glenmurrays Solid Black.

 Отправлено: 04.03.12 23:49. Заголовок: Карлсон классная у в..

Карлсон классная у вас была прогулка на дачу, а какие пацаны счастливые