Форум сайта американские кокер-спаниели в России

Мне всегда интересно читать интервью с экспертами, может и вам будет интересно

хоть эксперт и пуделист. С сайта http://www.poodle.ru

Интервью с Микаэлем Нилссоном

Автор: Мария Скатова, Ольга Кнорре

Микаэль Нилссон о разведении, груминге, хэндлинге и экспертизе - специально для журнала Пудель.RU

Г-н Ниллсон, нашу беседу хотелось бы начать с разведения. Как вы подбираете пары, как выбираете собак для той или иной комбинации?

Я пытаюсь подбирать производителей так, чтобы они оба передавали потомству один и тот же тип. Часто собаки одного типа происходят из одних и тех же линий.

Кроме подбора по типу, какими важнейшими качествами должен обладать кобель - голова, строение, движения - чтобы вы выбрали именно его?
Я стараюсь не вязать собак с одинаковыми недостатками, если это возможно. И я всегда думаю - если у вас есть отличная сука, с хорошим строением и правильного типа, то кобель становится как бы прибавкой к целому, чем-то вроде приправы. В принципе, он не обязательно должен быть звездой ринга. Но если у него есть какое-то выдающееся качество, которое можно привнести в разведение, то я использую его.

Что вы думаете о комбинациях между тоями и карликовыми пуделями, между карликами и малыми?
Я думаю, это большое преимущество, что мы в Скандинавии можем использовать в разведении межростовые комбинации, ведь генофонд на самом деле невелик. Все мои тои имеют за собой миниатюру, все миниатюрные собаки имеют за собой тоев - но через карликовую разновидность. Я не верю в разведение, при котором заводчик делает что-либо, разрушительно влияющее на тип. Я не верю в разведение в определенной разновидности, я верю в разведение определенного типа. В любом случае если вы вяжете собак ростом 24 и 39 сантиметров - вы так или иначе получите проблемы. Мне не интересно делать такие вещи. Именно поэтому я уверен в том, что порода должна выглядеть одинаково - той это, или стандартный пудель, они должны выглядеть как собаки одной породы, иметь одни и те же особенности. Не должно быть "типа тоев" или "типа миниатюры". Я не соглашаюсь с людьми, которые говорят: "О, этот той выглядит как стандартный пудель!". Большая собака - не всегда лучшая по типу.

Что вы думаете о тестировании собак и о здоровье производителей?
Я думаю, здоровье собак - это один из наиболее важных аспектов нашей деятельности. Большинство собак, даже очень красивых, становятся домашними любимцами, и для них здоровье - самое важное. Думаю, тестирование может помочь в разведении. Но не стоит устраивать истерию вокруг этого. Люди не понимают, что ты всегда имеешь дело с проблемами. Разведение - это как раз об этом. И если у тебя есть какая-то проблема, ты должен попытаться подойти к делу индивидуально. Например, если речь идет о носителе какой-то болезни в разведении. Но если ты грамотно используешь такую собаку однажды, это не значит, что ты тут же получишь заболевание! Мы делаем примерно то же самое, когда вяжем, к примеру, суку, которая не двигается, однако прекрасно смотрится во всех остальных отношениях. Мы пытаемся получить от ее потомков хорошие движения в том числе. То же самое со здоровьем - думаю, заводчик должен избегать получения заболевания, но он может попытаться использовать нужную ему собаку в разведении, удаляясь от проблемы. Хотя это, безусловно, зависит и от болезни, с которой приходится иметь дело. Я думаю, тест на Optigen это прекрасный пример того, как вы можете двигаться прочь от проблемы, причем очень легко. Когда у вас есть результат теста, это не обязывает вас еще больше ограничивать генофонд. Напротив - вы открыты для имеющегося генетического материала. Вы даже можете использовать суку, у которой есть PRA - вы подбираете для нее кобеля с результатом теста А, и получаете щенков с В. Их вы также можете вязать со собаками, чей результат А и не иметь этой проблемы. Это то преимущество, которое дает вам тестирование. Но порой происходят прямо противоположные вещи - когда люди не используют даже собак с В, и это действительно худшее, что можно придумать. Мы теряем множество ценных линий, делая такие вещи.

Сколько пометов у вас бывает в год? Если брать в процентном соотношении, то какое количество щенков с вашей приставкой становятся домашними любимцами, а какое - шоу-собаками и участвуют в разведении?
У меня очень маленькая программа разведения. Около 50 щенков получили мою приставку. У меня бывает один или два небольших помета в год. Думаю, примерно половина щенков попадают в выставочные руки или используются в разведении.

Если у вас появляется будущая звезда, очень многообещающий щенок, можете ли вы продать эту собаку как любимца? Для России это, например, актуальный вопрос...
(Смеется) Я не вижу ни одного повода - чего ради? Я никогда не делаю вязки без причины на то. Я не использую суку в разведении без того, чтобы получить по меньшей мере какое-то полезное для меня потомство. Также, я думаю, интересно отправить собаку на экспорт. Ведь когда это происходит, ты становишься действительно открыт к тому, чтобы получить что-то от разных линий, при этом сам остаешься в пределах лайнбридинга. Ты можешь получить свой ауткросс, не делая его самостоятельно. Всего лишь верни домой потомков экспортированной собаки и ты можешь использовать их в своей линии. Я не могу держать много собак. Я должен полагаться на других людей на этом длинном пути. Найти кого-то, кто делает ауткроссы для тебя - это весьма неглупый способ делать их! (Смеется).

Сколько собак у вас лично?
Для меня важно иметь хороший контакт с собакой. Я думаю, две или три собаки - этого достаточно. Пудели особенно - когда ты живешь рядом с ними, это работает лучше всего. Потому что ты даешь им больше внимания, они получают столько внимания, сколько им нужно. Конечно, у меня есть суки на условиях использования в моей программе разведения, живущие с другими людьми. И моя мать держит у себя пару собак.
Как долго вы держите щенков, чтобы оценить их потенциал?
Я могу определить потенциал собак своей линии. Я достаточно хорошо вижу, какого качества щенки, даже когда они еще очень малы. Обычно я могу оценить помет в возрасте около 8 недель. И если щенок, очевидно, станет не более чем домашним любимцем, я продаю его. Тех, что выглядят действительно красавцами, я оставляю дольше, чтобы посмотреть, как они развиваются. Обычно я могу предсказать качество, но мы ведь никогда не можем знать наверняка...
Можете ли вы прогнозировать рост собак?
Обычно я не получаю большого отклонения в росте от того уровня, о котором я думаю. Маленький карлик или крупный той - разве что здесь могут быть некоторые отклонения от прогнозов. Когда ты делаешь лайнбридинг, легче видеть эти вещи. Но для меня это никогда не было проблемой - собирается щенок быть тоем, карликом, или даже меняет направление в сторону миниатюры. И я никогда не оставлю тоя только потому что это той, но не лучший щенок в помете - это бесполезный выбор. Я оставляю лучшего, потому что рост - это самое легкое из того, с чем можно работать в дальнейшем.

Есть ли что-то важное, что бы вы хотели добавить, говоря о разведении?
Есть одна вещь, которую мне бы хотелось сказать. Я выбрал для себя работу с черными и коричневыми собаками, также у меня была в прошлом пара серебристых. Очень соблазнительно иметь больше собак. Я очень люблю белый окрас, и могу приобрести белых собак у очень хороших заводчиков. Но если вы хотите преуспеть, лучше оставаться верным своей собственной линии, работать с ней и получать потомство по этой линии. Вместо того чтобы иметь три разных материнских линии, одну из которых белую, которую вы не можете смешивать с остальными. Потому что вы никуда не придете, как заводчик, если у вас одновременно будет очень много работы. Например, если у вас есть место для трех сук, то гораздо лучше начать с одной суки, и затем оставить щенка от нее. Скажем, вы получите от старшей суки пару пометов. Две родят вам уже 4 помета... Дальше я уже со счета сбиваюсь! Вместо того чтобы иметь трех разнокровных сук, вы можете использовать бабку, дочь и внучку и заниматься линейным разведением. Вы сможете менять облик своих собак гораздо легче, нежели работая одновременно с тремя разнокровными линиями. Если вы не ограничены в пространстве, вы можете иметь несколько материнских линий, но я предпочитаю сконцентрироваться на качестве. Это одна из причин, почему я не увеличиваю количество окрасов, хотя мне бы очень хотелось заниматься белыми пуделями. Есть еще одна вещь, которую мне бы хотелось добавить. Я думаю, это очень мудро - ездить в другие страны, чтобы посмотреть, как собаки выглядят там. Ведь если вы занимаетесь разведением 10 лет там, где живете, и не представляете, как выглядят собаки за границей, у вас не будет широкого взгляда на это. Невозможно сказать по одной-двум импортированным в вашу страну собакам, как выглядят, скажем, пудели в Америке. Когда ты приезжаешь в другую страну, то видишь картину в целом.

Вы разводите в том числе и коричневых собак. По-вашему, что должен делать заводчик, чтобы получить коричневых пуделей, не теряющих окрас с возрастом?
Я никогда не ставил себе цели разводить коричневых собак, мне больше по сердцу черные. Коричневые появились потому, что я нашел Hä rbovi’ s Rocko Barocko, который нравился мне независимо от его окраса, а был он коричневым. Конечно, если вы основываете коричневую линию, со временем вы получите собак более стойкого цвета, но не сразу. Я никогда не акцентировался на том, чтобы получить коричневых пуделей и не делаю комбинаций, основанных на окрасе. Мне кажется, окрас - это одна из наиболее косметических особенностей, нежели тип, баланс, движения, темперамент. Есть множество гораздо более важных вещей, кроме окраса. Конечно, коричневый - это красиво, но для меня не принципиально, что я получу в помете - черных или коричневых собак. То же самое и при экспертизе.

А вы строгий судья?
Я стараюсь быть честным и судить, исходя из моих собственных убеждений. Ведь спать с этими решениями мне придется потом самому! Думаю, я провожу экспертизу строже, чем основная часть судей в Скандинавии. Мне кажется, это честно.

Насколько много внимания вы уделяете грумингу и хендлингу в ринге?
Всегда очень трудно судить породу, которой требуется груминг. Также я считаю пуделя породой, сильно зависящей от хэндлинга. Я всегда говорю, что хэндлер и грумер никогда не сделают собаку намного лучше чем она есть. Но убогий показ и стрижка делают собаку хуже. Я никогда не могу сказать, сколько процентов приходится на груминг и показ, думаю, нужно видеть качество собак. Я не жду превосходного хэндлинга и груминга и не оцениваю их как что-то отдельное. Мне хотелось бы увидеть хороший результат в целом. Я не верю людям, которые говорят "Ой, это действительно хорошая собака, но никто никогда этого не видит!". Я в это не верю, это можно увидеть и вопреки плохой стрижке, и неумелому хэндлеру. Вы никогда не можете сказать, "эта собака выглядит неплохим псом, но как же убого она показана!" Возможно, она действительно много лучше чем то, что мы видим. Но я должен оценивать то что я вижу, а не то, как я думаю, эта собака может выглядеть.

Как эксперт, вы можете показывать только своих собак. Как вы тренируете их до шоу, сколько времени это занимает?
Я думаю, это колоссальная потеря времени и денег - привести нетренированную собаку на выставку. Вы должны с ними заниматься - лишь очень немногие собаки могут появиться в ринге безо всякой дрессировки. Однако моих собак обычно очень легко показывать - если у вас очень хорошие отношения с собакой, вам не нужно много тренинга - я имею в виду ринговую дрессировку. Что я всегда стараюсь делать, это приносить щенка на выставку, если я показываю в этот день других собак. Щенок должен почувствовать, что окружающая обстановка - это здорово. Это никогда не отнимает больше пары минут - взять щенка на поводок и немного позаниматься.

Вы предпочитаете собаку в свободной стойке, или фиксируете ее руками в ринге?
Я люблю, когда они показывают себя сами. Если собака показывается таким образом - это очень красиво. Но если у меня есть собака, которая не выглядит великолепно в свободной стойке, я предпочитаю поставить ее сам. Это не говорит о плохом качестве - может быть, она не может долго смотреть на хэндлера, ей не хватает терпения, может быть, собака излишне возбуждена. Я думаю, вы никогда не поставите руками хорошую собаку так, как она может сделать это сама. Действительно отличная собака имеет естественную манеру показываться. И это очень-очень красиво.

Как вы относитесь к использованию в ринге игрушек или лакомства?
Все это приемлемо до тех пор, пока не мешает остальным участникам. Но пудель должен выглядеть весьма величественным и уверенным в себе. И гордым, конечно. Порой у меня возникает проблема с пищащими игрушкам - вы можете ими пользоваться, но это может разрушить образ яркого, величественного и царственного животного. Я не могу сказать, что пищалки все портят - я буду играть с собакой такой игрушкой, если нужно. И меня не беспокоит, если кто-то делает это в ринге. Но в самом деле для получения наилучшего образа не стоит усердствовать с этим.

Какое внимание вы уделяете одежде хэндлера в ринге?
Думаю, хэндлер должен выглядеть аккуратно, костюм должен контрастировать по цвету с собакой. Это не модный показ, но совсем не плохо выглядеть прилично для достижения наиболее полной картины. Возможно, хорошо бы иметь какую-то красивую одежду для ринга.

Это обязательно может быть костюм, или вы выходите иногда в ринг в чем-то повседневном?
Вы можете выглядеть и неофициально.

A на чемпионате мира?
Я бы не стал выглядеть повседневно на одном из таких шоу (улыбается).

Г-н Ниллсон, когда вы принимаете решение о прекращении карьеры той или иной собаки? Потеря окраса, слишком много побед, или череда неудач, что-то еще?
Это происходит очень по-разному. Есть собаки, которых я показывал на протяжении многих лет. Другие выставлялись лишь в течение года. Зависит от того, насколько вы удовлетворены результатом. Если собака выигрывает, или вам кажется, она может улучшить свои результаты, можно добавить еще год. Но сейчас, во время интернета и многочисленных изданий о собаках и породе, кажется весьма утомительным видеть одну и ту же собаку в результатах снова и снова. Год, два - этого достаточно. По мне, так я предпочитаю не показывать собаку больше двух лет. Обычно я стригу собак покороче после окончания шоу-карьеры. Некоторых показываю потом и в ветеранах тоже.

В одном из интервью вы сказали, что качество движения не всегда зависит от строения собаки. Порой важнее то, что у нее в голове. А можете поподробнее высказаться на эту тему?
Это очень трудный вопрос. Что делает собаку выставочной? И как увидеть ее потенциальные возможности? К примеру, когда вы учитесь на эксперта, то посещаете лекции по анатомии и узнаете все эти правила - как получить такой тип движения и как избежать тех или иных проблем. Но то, что вы видите в реальной жизни, не всегда соответствует теориям. И это порой даже немного расстраивает. Мы все видели прекрасно движущихся собак с прямыми углами и прекрасно сложенных собак с плохими движениями. Я много раз убеждался в том, что если у вас действительно шоу-собака, которая хочет показываться, она сама себя корректирует. Думаю, подобные вещи происходят и с людьми. Я могу вышагивать, как король. Но уже секунду спустя я могу выглядеть как бездомный, который вот-вот испустит дух. То же самое происходит и с собаками - вы можете учить их двигаться иначе, давая им понять, чего вы от них хотите, и они постараются сделать это наилучшим образом. Когда мы говорим о строении собаки, я думаю, многие люди считают что фактически самое важное - это углы сочленений. Но для меня это никогда не было так! Это не то, что само по себе делает движения собаки такими, какие они есть. Стоит уделять больше внимания мышечному строению. Я не думаю, что углы сами по себе, это то что должен искать эксперт. Я имею в виду что движение - вот тот результат, который вам нужен. И даже если у собаки лишь достаточные, или даже недостаточные углы, этого довольно, если собака отлично двигается. Мне кажется, об этом как раз стоит подумать: что первично, и что вторично?

Что наиболее интересно для вас - груминг, хэндлинг, разведение, экспертиза?
Для меня невозможно разделить, потому что я люблю все это. Оказаться на месте эксперта пока ново для меня. Но мне действительно очень нравится эта часть моей деятельности. Думаю, для меня после стольких лет в разведении, хэндлинге, груминге, очень неплохо принять еще и такой вызов.

Все же хочется немного поговорить о груминге. У вас есть секрет того, как вы делаете такие чудесные топ-ноты?
Я использую много резинок и мне приходится начесывать шерсть на голове. Часто это зависит от типа шерсти, с которой я имею дело - какая-то начесывается лучше, какая-то хуже. По-другому без лака никак. Я был бы рад зафиксировать топ-нот, но если это запрещено, то приходится отказываться от лака. Хотя это позволяло делать гораздо более красивые топ-ноты. С другой стороны, в Швеции мы уже в течение нескольких лет лишены возможности использовать лак, и мы всего лишь стрижем шерсть на голове покороче. Когда собака двигается, нет никакой разницы - держится ли ее топ на лаке или нет. Разница в том, как все это выглядит, когда собака стоит. Печально, но все больше стран вводят запрет на лак.

Что вам больше нравится стричь - континенталь, скандинавского льва, или, может быть, английское седло?
Чаще всего я делаю скандинавского льва. Наверное, поэтому он у меня лучше всего получается. Но иногда мне нравится постричь какую-нибудь собаку в английское седло вместо континенталя - ведь это что-то еще, что можно сделать. Но, конечно, в большинстве случаев это зависит от конкретной собаки - одна стрижка идет ей больше других. Как правило, мне больше нравится на стандартных пуделях континенталь, нежели скандинавский лев - если, конечно, перед вами собака с хорошими углами и длинными ногами, правильного типа.

Ваша философия груминга?
Я думаю, груминг по большей части происходит дома. Каждые четыре-пять дней вы садитесь и приводите свою собаку в порядок - вы просто обязаны это делать. Чтобы получить действительно хорошую шерсть, приходиться много работать для этого. Я мою своих собак очень часто. Чем больше вы работаете, тем лучше становится шерсть. И я думаю, чтобы стать хорошим грумером, нужно быть пылко увлеченным человеком.

Вы сами моете своих собак, или кто-то помогает делать это?
Нет, по большей части я делаю все это сам.

Вам это нравится? Нравится сушить собак?
Да. (Улыбается) Думаю, я всегда получаю часок на то, чтобы побыть собой. Когда сидишь и делаешь что-то такое, нет нужды много думать - это что-то вроде релаксации для меня. Если вы не делаете это достаточно часто, то собака немного спутана там, небольшой колтун здесь - о, я это ненавижу! Но когда вы входите в колею и моете собаку до того как шерсть начала спутываться, то остается думать лишь о том, как это хорошо, и какой прекрасный получается результат. Это, кстати, еще один довод в пользу континенталя - это экономит время.

Как вы сохраняете шерсть собак между мытьем?
Предпочитаю упаковать ее в бумагу и пластик - всю шею и длинный волос на спине. Опыт показывает, что в большинстве случаев это лучше всего для шерсти, и это действительно помогает. Многие люди, начиная делать это, находят процесс очень сложным и долгим. Но когда вы знаете точно, как это делается, нужно лишь несколько минут. Когда люди не любят заниматься грумингом, это отнимает у них много времени. Но если вы делаете это часто, вы экономите свое время. Конечно, если вы начали со стрижки морды, шеи, лапок и хвоста, затем почистили уши, помыли собаку, высушили и постригли - вы закончите часов через восемь. И это ужасно. Но если вы за один подход будете просто мыть и сушить, то вы закончите через полтора-два часа, и будете чувствовать себя отлично. А с тоем и за час управитесь.

Беседовали Мария Скатова, Ольга Кнорре .

Форум » Архив № 1 » Судьи в картинках
	перенос